摘要: 李彥宏說，不希望大家說出來百度All in AI的時(shí)候，指的百度所有的資源都去做無人車、度秘了，其實(shí)大多數(shù)的資源可能還是在相對(duì)比較核心的業(yè)務(wù)上。
文 | 全天候科技 張超
1月21日，2018極客公園IF大會(huì)在北京舉行。百度創(chuàng)始人兼CEO李彥宏出席了活動(dòng)，并與極客公園創(chuàng)始人張鵬就百度經(jīng)歷的變化和問題，以及未來會(huì)面臨的挑戰(zhàn)等進(jìn)行對(duì)談。
在對(duì)談中李彥宏表示，在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，“覺得有點(diǎn)腳跟站不穩(wěn)的樣子”。但AI時(shí)代的到來，則相對(duì)從容一點(diǎn)。因?yàn)榘俣葟牧吣昵伴_始，就在AI的技術(shù)市場(chǎng)方面開始布局。
2017年7月，在百度開發(fā)者大會(huì)上，百度集團(tuán)總裁兼COO陸奇曾表示：“AI是百度的機(jī)會(huì)，百度是中國(guó)公司當(dāng)中最有能力、最合適來做AI的?！钡谶@次極客公園的活動(dòng)上，李彥宏則提出，相信AI是百度的未來，但他從沒說過“All in AI”這幾個(gè)詞。對(duì)此，他解釋到：
“我這人說話還是傾向于留有余地，我是非常相信AI的，但是沒有這樣說，我還是希望大家不要把一件事情絕對(duì)化。其實(shí)今天的搜索背后的技術(shù)完全是人工智能的技術(shù)，我不希望大家說出來百度All in AI的時(shí)候，指的百度所有的資源都去做無人車、度秘了，其實(shí)不是的，我們大多數(shù)的資源可能還是在百度搜索、百度的信息流（相對(duì)比較核心的業(yè)務(wù)上）?！?/p>
對(duì)于外界一直關(guān)注的，李彥宏給陸奇的“十個(gè)問題”，他表示，如果（當(dāng)時(shí)）說出來等于把整個(gè)公司未來一年的商業(yè)計(jì)劃披露出來了，所以也不能說。但在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，李彥宏還是公開了其中一條：解決手機(jī)百度的DAU 問題。近期，“手機(jī)百度”已經(jīng)更名為“百度”，當(dāng)用戶搜索的內(nèi)容在網(wǎng)頁(yè)上的時(shí)候，會(huì)顯示是網(wǎng)頁(yè)版，話句話說，在手機(jī)App上搜索就是進(jìn)行百度搜索。
談及對(duì)未來的期望，李彥宏表示，“希望通過我們這代人的努力，讓下一代人的生活比我們的更簡(jiǎn)單”。
以下為對(duì)話主要內(nèi)容（來自極客公園）：
百度不做“壓路機(jī)”給陸奇的“十個(gè)問題”之一張鵬：在過去一年里面，大家對(duì)百度印象最深的，很多媒體說過非常多，說百度叫 All in AI，但是我發(fā)現(xiàn)你沒有說過這句話。
李彥宏：我沒有說過。
張鵬：我今天想問一下，是我們都理解錯(cuò)了嗎？如何理解百度在 AI 上這么大的動(dòng)作，但是你卻沒有說過 All in AI？
李彥宏：我這人說話還是傾向于留有余地，我是非常相信 AI 的，這個(gè)大家都有感受，但是沒有這樣說，還是希望大家不要把一件事情絕對(duì)化，像我剛才舉的百度搜索的例子，其實(shí)今天的搜索背后的技術(shù)完全是人工智能的技術(shù)，我不希望大家說出來百度All in AI的時(shí)候，指的百度所有的資源都去做無人車、度秘了，其實(shí)不是的，我們大多數(shù)的資源可能還是在百度搜索、百度的信息流（相對(duì)比較核心的業(yè)務(wù)上）。
但是，這些業(yè)務(wù)的背后，已經(jīng)完全都是人工智能的技術(shù)，我希望大家理解 AI，或者理解 AI 對(duì)于百度的作用，更能夠理解到它是一個(gè)無處不在的，推動(dòng)所有百度業(yè)務(wù)往前走的這么一個(gè)力量，而不僅僅是推動(dòng)百度產(chǎn)生新業(yè)務(wù)的力量。
張鵬：有時(shí)候思維可能已經(jīng)都是 AI 化的思維，但是并不是說，我們只干 AI，最終的服務(wù)可能還有很多的形態(tài)。
李彥宏：對(duì)，它要通過很多其他的形態(tài)體現(xiàn)出來，沒準(zhǔn)最能體現(xiàn) AI 的，最后還是手機(jī)，存在這種可能性的。但是那個(gè)時(shí)候的手機(jī)跟現(xiàn)在的手機(jī)，跟過去的手機(jī)一定是非常非常不一樣的。
張鵬：說到 AI 這個(gè)領(lǐng)域，今年其實(shí)百度在 AI 領(lǐng)域給大家留下印象最深的，技術(shù)突破等等非常多。但是最重要的還是模式，最終我覺得我有一個(gè)問題，可能也代表了業(yè)界很多的擔(dān)憂，百度其實(shí)在 AI 領(lǐng)域推動(dòng)了很多東西，讓人看起來有像個(gè)“壓路機(jī)”，你推動(dòng)了非常多的開放平臺(tái)。開放平臺(tái)的意義意味著人家在技術(shù)的風(fēng)口好不容易建了一個(gè)山頭，好不容易做了個(gè)水壩，開始能夠創(chuàng)造價(jià)值，但是你把它開放了。
我代表很多創(chuàng)業(yè)公司想了解一下，這是未來長(zhǎng)期的戰(zhàn)略嗎？背后的決策是因?yàn)槭裁矗?/p>
李彥宏：絕對(duì)是一個(gè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略，但是我不是很認(rèn)可壓路機(jī)這么一個(gè)說法。因?yàn)槠脚_(tái)的開放，確實(shí)是會(huì)使得很多重復(fù)的工作沒有必要去做了，但是，我覺得即使我們不做這件事情，很多重復(fù)的過程或者是說只做重復(fù)工作的這些公司最后也會(huì)被淘汰掉，這是自然規(guī)律。這不僅僅適用于 AI 的時(shí)代，任何一個(gè)時(shí)代、任何一個(gè)新的技術(shù)、新的產(chǎn)業(yè)浪潮到來的時(shí)候，都是一開始大家一擁而上，所有人做的東西差不多，然后大浪淘沙，絕大多數(shù)人在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中死掉了，結(jié)果剩下為數(shù)不多的公司，最后越做越大。
所以整個(gè)的規(guī)律是誰也逃不脫的，那么 AI 時(shí)代來了以后，仍然會(huì)是這個(gè)規(guī)律。但是我們做的事情，這個(gè)開放的事情只是會(huì)加速這件事情的發(fā)生。原本這個(gè)公司干三年才會(huì)死，結(jié)果干了三個(gè)月就死了。但是早死早托生，早點(diǎn)去干那些有意義的事兒，完全沒有必要去重復(fù)造輪子。
所以去年 4 月份我們開始宣布 Apollo 計(jì)劃，可以開放出來，我們百度做了四年的技術(shù)可以拿出來，大家都來用。這個(gè)時(shí)候我們做過的事情，大家沒有必要再做一遍了，我們拿出來開放的、免費(fèi)的，而且所有的代碼你都看得見的，愛怎么改怎么改、愛怎么用怎么用，這多好，有什么必要再去重新做一遍這個(gè)事兒。
這樣的開放是可以使得整個(gè)產(chǎn)業(yè)更快地往前走，也許有一批公司因?yàn)檫@個(gè)東西活不下去了，但是更多的公司，他們可以在這個(gè)平臺(tái)的基礎(chǔ)上，去做一些非常有意義的事情，去做一些別人替代不了的事情。
所以我覺得開放平臺(tái)，無論是自動(dòng)駕駛還是度秘還是什么其他的基礎(chǔ)機(jī)器學(xué)習(xí)、AI 的技術(shù)，我們都覺得開放會(huì)推動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)更健康的、更快速的往前發(fā)展。
對(duì)信息流的思考張鵬：去年年初有一次跟媒體見面的時(shí)候，你當(dāng)時(shí)開了個(gè)頭沒結(jié)尾：你說我最近在思考一些對(duì)百度未來意義深遠(yuǎn)的問題，好像說大概有 10 個(gè)，所有人都拿著本子等著記，然后你說我現(xiàn)在不說。今天在這個(gè)場(chǎng)合，我問一問，現(xiàn)在一年過去了，這 10 個(gè)問題有沒有可以跟我們說的了？
李彥宏：如果我沒記措的話，應(yīng)該是陸奇來了以后的一個(gè)媒體見面會(huì)，我當(dāng)時(shí)是這么說的，我是自己拿筆寫了未來一年對(duì)公司來說最重要的 10 個(gè)問題，當(dāng)時(shí)媒體確實(shí)想說告訴我到底有哪些問題，我要說出來等于把整個(gè)公司未來一年的商業(yè)計(jì)劃披露出來了，所以也不能說。
你今天問，我覺得我說一個(gè)吧。其實(shí)我當(dāng)時(shí)列的第一個(gè)問題就是手機(jī)百度的 DAU 的問題?？雌饋磉@可能不是一個(gè)什么很新鮮的問題，但是對(duì)于百度來說，確實(shí)是一個(gè)新問題。為什么說是新問題？百度這十幾年，我們做搜索衡量指標(biāo)是每天要回答用戶多少搜索請(qǐng)求，所以整個(gè)的公司這么多年，就是圍繞著這個(gè)指標(biāo)在努力工作。
但是，我覺得移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)到來以后，人們?cè)絹碓蕉嗟赜幸环N期望值，手機(jī)百度應(yīng)該像一個(gè) Native APP 一樣，向人們提供干凈的互聯(lián)網(wǎng)的體驗(yàn)，而不是像 PC 時(shí)代那樣。有件事情我體會(huì)挺深，就一次我在跟一位領(lǐng)導(dǎo)聊天吃飯，他說百度你們做得不錯(cuò)，但是還要努力。我說你到底是什么意思呢？
張鵬：話里有話。
李彥宏：他說我在百度里面搜我的名字，過一會(huì)就上到色情網(wǎng)站上去了，我心說這不是我們的問題，你不知道點(diǎn)了多少次，你才上的色情網(wǎng)站。
但是后來我一想，不管點(diǎn)了多少次，用戶是從百度開始的，所以他就覺得這個(gè)東西跟百度有關(guān)系。但是，我們這么多年做搜索，一直覺得只要離開我這個(gè)網(wǎng)站就跟百度沒關(guān)系了。所以我們老是覺得說，跟百度做得好不好沒有太多的關(guān)系，但是用戶不這樣理解。
移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代到來以后，這件事情就變得更加的明顯和突出，人家進(jìn)的是百度的 APP，所以你不管進(jìn)了多少次，你都要為他負(fù)責(zé)。那么怎么才能為他負(fù)責(zé)？整個(gè)手機(jī)百度里面的搜索，不管你到了什么網(wǎng)站上，都還像是在百度的網(wǎng)站上的體驗(yàn)，這才是一個(gè)好的體驗(yàn)。
未來，人們對(duì)百度的理解，主要要通過手機(jī)百度的這個(gè) APP 來獲得，而不是通過第三方瀏覽器打入www.baidu.com，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了?？墒俏覀兊乃季S方式還沒有過去，所以從手機(jī)百度起名字你就可以看到，如果人們用百度的話，默認(rèn)指的是用一個(gè)網(wǎng)站，用的是從第三方瀏覽器進(jìn)入到百度這個(gè)網(wǎng)站在使用，而要用百度這個(gè) APP 的話得到手機(jī)百度去，說明它是一個(gè)附屬品，主要的主品牌還是停留在原來網(wǎng)站里面。
最近我們做了一個(gè)決定，要改這個(gè)事兒，就是手機(jī)百度今后不叫手機(jī)百度了，就叫“百度”這兩個(gè)字，這是最正宗的百度，你在任何第三方瀏覽器里面看到的百度，都是百度的網(wǎng)頁(yè)版。
張鵬：這個(gè)變化很大。
李彥宏：你在 PC 里面輸入baidu.com 的時(shí)候，我們百度 LOGO 旁邊會(huì)告訴你，這是網(wǎng)頁(yè)版，你在手機(jī)瀏覽器打開 baidu.com，告訴你這是網(wǎng)頁(yè)版，只有打開那個(gè) APP，那個(gè)叫百度。
過去一年，我希望在這方面改變一下人們的印象。
張鵬：這個(gè)對(duì)內(nèi)部來講，是需要很大的思維推動(dòng)的事情。
李彥宏：沒錯(cuò)。
張鵬：當(dāng)然曾經(jīng)有人說，什么時(shí)候一個(gè)公司沒有移動(dòng)事業(yè)部，沒有移動(dòng)部門，只有 PC、桌面事業(yè)部的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候可能意味著它轉(zhuǎn)換了一個(gè)新的思路。
李彥宏：對(duì)。
張鵬：這個(gè)問題看似是一個(gè)業(yè)務(wù)的 DAU，背后是一個(gè)公司思維的根本轉(zhuǎn)換。
李彥宏：一個(gè)理念的轉(zhuǎn)變。
科技帶來的改變張鵬：今年在整個(gè)的科技互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里面，我覺得在形成新的一些共識(shí)或者是新的共同的判斷，其中特別重要的一點(diǎn)就是數(shù)據(jù)、算法這樣的東西，在成為王道。但我們要探討另一個(gè)維度，就是數(shù)據(jù)算法不斷地給大家提供信息，是不是就足夠了。甚至里面有很多的爭(zhēng)議，大家會(huì)覺得那些東西真的是我要的嗎，這件事兒對(duì)人最終是一個(gè)幸福的事情還是令人擔(dān)憂的事情？
李彥宏：我覺得是非常好的問題，信息流這個(gè)詞在國(guó)內(nèi)算是比較新流行起來的詞，但是它不是一個(gè)特別新的概念。可能得有 6、7 年，那時(shí)候 Facebook 想進(jìn)中國(guó)，就跟百度談合資公司，我們當(dāng)時(shí)談哪些 Facebook 的重要功能必須得要進(jìn)來，當(dāng)時(shí)我跟扎克伯格談過一輪合作，最終他提到信息流必須得進(jìn)來。
所以，這個(gè)信息流并不代表是完全靠算法決定的內(nèi)容流，它也是可以結(jié)合算法、社交等等各種信號(hào)揉在一起的一個(gè)內(nèi)容。
如果我們今天看，國(guó)外像 Facebook、Twitter，其實(shí)他們都是信息流的組織方式，在國(guó)內(nèi)你看比較典型的朋友圈、微博，這是以社交信號(hào)組織起來的信息流，像百度、頭條，這個(gè)是以算法信號(hào)為主，組織起來的信息流。
其實(shí)各有優(yōu)劣，社交信號(hào)出來的東西，可能用戶更加主動(dòng)的在說，我要看什么東西。對(duì)于算法組織出來的信息流，更多的是靠機(jī)器來猜，用戶到底喜歡什么東西。從分發(fā)效率來講，應(yīng)該是算法分發(fā)的效率更高，一篇文章到底適合不適合張鵬看，這個(gè)算法其實(shí)算得比你自己決定要不要關(guān)注這個(gè)人，效率要高。
張鵬：雖然有時(shí)候我們不承認(rèn)，但是實(shí)際上確實(shí)如此。
李彥宏：但是算法沒有社交那么高的黏性，別人要從這轉(zhuǎn)到那，相對(duì)容易一些。如果說你是靠社交黏在那的話，像微信、微博，用戶要離開其實(shí)是比較難的，所以有這方面的好處。
最佳的狀態(tài)是什么？就是兩者的結(jié)合，我既有算法的分發(fā)，又有社交帶來的分發(fā)，這是最好的。我也覺得將來很有可能是算法分發(fā)為主的，就是用計(jì)算機(jī)、算法、人工智能，來猜測(cè)你到底想要什么，你用得越多我猜的越準(zhǔn)，時(shí)間越長(zhǎng)，我更加了解你。
今天我打開我手機(jī)百度的信息流，它知道我會(huì)喜歡打高爾夫，它知道我最近在學(xué)習(xí)游泳，它知道我關(guān)注極客公園，它對(duì)我的了解實(shí)際上非常非常全面了，因?yàn)槲沂且粋€(gè)重度用戶，我老在用，用得越多，它越理解我。
張鵬：所以我們也不應(yīng)該對(duì)算法這樣的事，第一有過高的預(yù)期，讓它把所有的問題都解決了，但是也不應(yīng)該對(duì)它有恐懼。
李彥宏：不應(yīng)該有恐懼，這個(gè)技術(shù)一定會(huì)越發(fā)展越完善，可能一開始猜得不對(duì)，甚至一開始這些信息都是虛假的信息，或者低質(zhì)的信息，這樣的情況都會(huì)有。但是隨著時(shí)間的推移、算法的進(jìn)步，隨著人們?cè)绞褂迷蕉?，隨著人們對(duì)這件事情、這個(gè)產(chǎn)品形態(tài)理解越來越深刻，那么它能夠提供出來的內(nèi)容質(zhì)量一定是越來越高，人們一定會(huì)越來越喜歡它的。
張鵬：我覺得這個(gè)視角其實(shí)蠻客觀的，也許是社會(huì)要對(duì)這件事、更多的公眾也要對(duì)這事有一些理解，與此同時(shí)，科技公司也要在這個(gè)層面不斷地進(jìn)化。
李彥宏：沒錯(cuò)，遇到問題解決問題。過去 20 年中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，其實(shí)一直是這個(gè)過程，遇到問題我們?nèi)ソ鉀Q，最后越解決越成熟，產(chǎn)業(yè)規(guī)模也越來越大。
張鵬：你可能看到自己的孩子的時(shí)候，看到身邊人這些孩子，百度今天所推動(dòng)的這些事兒，你有沒有想過跟他們的關(guān)聯(lián)，你想給他們留下什么，你有沒有在這個(gè)層面上的一些想法？
李彥宏：其實(shí)我對(duì)人工智能時(shí)代的憧憬還是非常多的，我也在各種各樣的場(chǎng)合談過，世界會(huì)因?yàn)槲覀兊拇嬖冢驗(yàn)榭萍嫉倪M(jìn)步變得比以前要簡(jiǎn)單得多。我們今天這些人已經(jīng)習(xí)以為常的事兒，到下一代大家會(huì)覺得很別扭，就是因?yàn)槲覀兞?xí)以為常的事兒其實(shí)是不合理的、是非常復(fù)雜的，你去個(gè)機(jī)場(chǎng)，各種各樣的安檢，查這個(gè)查那個(gè)，身份證有沒有帶什么的。
其實(shí)本質(zhì)上講這些都是非常復(fù)雜的，都是不合理的，如果人工智能的技術(shù)能夠認(rèn)識(shí)張鵬就是張鵬，為什么我還非得拿著我的身份證和護(hù)照才能夠旅行呢？
張鵬：可以讓信任變得更簡(jiǎn)單。
李彥宏：沒錯(cuò)，我們到各個(gè)地方去辦事，還要排隊(duì)、等車，其實(shí)所有的東西都不應(yīng)該排、都不應(yīng)該等，機(jī)器都應(yīng)該把這些事情給你做好。我們每個(gè)人將來都應(yīng)該有一個(gè)機(jī)器的助手，所有的這些紛繁復(fù)雜的事情都應(yīng)該機(jī)器來做，人做簡(jiǎn)單的、讓人高興的、讓人歡樂的事情，而不要做那些繁瑣的、浪費(fèi)時(shí)間的事情。
我們希望通過我們這代人的努力，讓下一代人的生活比我們的更加簡(jiǎn)單，讓他們能夠更加放松，不用太考慮那么多煩瑣的、復(fù)雜的流程。
