“給外賣騎手的時(shí)間為何越來越短”、“外賣行業(yè)如何成為高危職業(yè)”，盡管每天都可以在街上遇到他們，盡管有關(guān)他們生存境遇的話題也一直被討論，8日，一篇名為《外賣騎手，困在系統(tǒng)里》的報(bào)道，還是引發(fā)了大家的關(guān)注。
文章中提到：每一個(gè)外賣騎手背后，都有一套算法，也就是所謂的“智能配送系統(tǒng)”。系統(tǒng)服務(wù)于外賣小哥的同時(shí)，事實(shí)上，“一分一秒”倒計(jì)時(shí)的配送時(shí)間，卻在時(shí)刻給外賣小哥劃出“時(shí)間底線”，一旦發(fā)生延遲，便意味著差評(píng)、收入降低，甚至被淘汰。
公眾關(guān)注在數(shù)據(jù)算法得出的時(shí)間限制下，對(duì)外賣快遞員有些絕對(duì)和苛刻的評(píng)價(jià)體系和要求。算法不斷壓縮時(shí)間，騎手付出沉重代價(jià)。他們，是系統(tǒng)里的一個(gè)點(diǎn)，更是生活中的一個(gè)人。系統(tǒng)要求更快送達(dá)時(shí)間，社會(huì)希望更多勞動(dòng)者權(quán)益。
對(duì)此，餓了么和美團(tuán)9日先后作出回應(yīng)，再次引發(fā)網(wǎng)友熱議。外賣企業(yè)發(fā)布聲明是危機(jī)公關(guān)還是想解決問題？解決外賣騎手痛點(diǎn)，關(guān)鍵在哪兒？
在9月9日的節(jié)目中，《新聞1+1》連線中國(guó)人民大學(xué)國(guó)家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院研究員 公共管理學(xué)院教授 馬亮，共同關(guān)注。
1、兩大外賣平臺(tái)的回應(yīng)，更多是危機(jī)公關(guān)，而不是解決問題
中國(guó)人民大學(xué)國(guó)家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院研究員 公共管理學(xué)院教授 馬亮：從9號(hào)早上餓了么的反應(yīng)和下午美團(tuán)的反應(yīng)，我感覺有一種危機(jī)公關(guān)的倉(cāng)促感，實(shí)際上沒有很好地正視問題，認(rèn)識(shí)到自己企業(yè)本身存在的問題，所以這樣的搪塞很多消費(fèi)者是不買單的。特別是餓了么的回應(yīng)，實(shí)際上把很多責(zé)任推到了消費(fèi)者身上，讓消費(fèi)者把時(shí)間省出來，但是這些問題的核心不是消費(fèi)者造成的，本質(zhì)上是這些企業(yè)在算法設(shè)計(jì)和對(duì)員工的關(guān)懷方面出了問題
2、如何看待美團(tuán)提出的五大改進(jìn)行動(dòng)？
馬亮：相對(duì)于早上餓了么比較倉(cāng)促的回應(yīng)，下午美團(tuán)的回應(yīng)是比較有準(zhǔn)備的。它首先承認(rèn)了自己的錯(cuò)誤，也談到了在系統(tǒng)和對(duì)員工關(guān)懷方面的一些比較好的改進(jìn)，我覺得平臺(tái)的態(tài)度是值得關(guān)注的。其實(shí)這個(gè)問題的產(chǎn)生是有著深層次原因的，無論是平臺(tái)企業(yè)還是監(jiān)管方，都需要考慮怎樣進(jìn)一步完善？營(yíng)造一個(gè)比較健康、規(guī)范的生態(tài)環(huán)境，讓相關(guān)企業(yè)能夠更好發(fā)展，也讓相關(guān)員工能夠得到一些勞動(dòng)權(quán)益的保障。
3、如何看待外賣平臺(tái)企業(yè)把外賣騎手當(dāng)“機(jī)器”？外賣平臺(tái)對(duì)騎手的管理，更像流動(dòng)的“血汗工廠”
馬亮：外賣企業(yè)對(duì)于外賣騎手的態(tài)度是值得商榷的。我把它形容成一個(gè)很典型的、流動(dòng)的血汗工廠，它其實(shí)并沒有把這些活生生的人當(dāng)成真的人來對(duì)待，而是冷冰冰的用算法去管理乃至規(guī)訓(xùn)這些騎手，讓他按照指定的路線，哪怕是錯(cuò)誤的、危險(xiǎn)的去走。這樣的做法其實(shí)并沒有真的關(guān)懷騎手，或者正視騎手的職業(yè)健康、職業(yè)安全的問題。這一點(diǎn)我覺得在企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，包括履行相關(guān)的法律法規(guī)方面都是需要反思和提升的。
4、時(shí)間壓縮、成本降低 ，外賣行業(yè)出現(xiàn)問題說到底是平臺(tái)目標(biāo)出現(xiàn)了偏差
馬亮：企業(yè)在優(yōu)化算法時(shí)，沒有考慮外賣騎手他是一個(gè)活生生的人，也沒有考慮現(xiàn)實(shí)城市環(huán)境是復(fù)雜的，總是在一個(gè)理想的狀態(tài)下進(jìn)一步優(yōu)化，而且優(yōu)化的目的不是為了讓騎手更安全，而是讓時(shí)間壓縮，讓成本降低，讓效率提升。所以其實(shí)是平臺(tái)的目標(biāo)出現(xiàn)了偏差，最后的結(jié)果我們也是可以看到的，對(duì)外賣騎手而言產(chǎn)生了很多的問題。
5、外賣騎手評(píng)價(jià)考核體系時(shí)限延長(zhǎng)，可行么？
馬亮：我認(rèn)為這方面的改善是非常有價(jià)值的，目前來講很多外賣平臺(tái)企業(yè)沒有把外賣騎手當(dāng)作可以長(zhǎng)期合作的伙伴，而是在較短的時(shí)間內(nèi)去看他們，盡可能降低成本。這樣就會(huì)導(dǎo)致平臺(tái)不愿意進(jìn)行長(zhǎng)期的考核和獎(jiǎng)勵(lì)，所以平臺(tái)可能是按每單來，這樣在每一單都可以降低成本，甚至以罰代管，這樣對(duì)平臺(tái)而言是有利的，所以平臺(tái)可能就不愿意做這樣的改進(jìn)。我們期待他以考核評(píng)價(jià)體系時(shí)限延長(zhǎng)的方式來去管理外賣騎手，讓這個(gè)行業(yè)能夠有長(zhǎng)期的可持續(xù)性。
6、為何外賣騎手對(duì)平臺(tái)的“強(qiáng)勢(shì)”要求默默接受？外賣騎手沒有自己的代言人和維權(quán)組織
馬亮：很多外賣騎手可能是進(jìn)城務(wù)工人員，包括有一些是從制造業(yè)企業(yè)轉(zhuǎn)變過來的，騎手跟企業(yè)的地位懸殊是非常大的，也就是平臺(tái)企業(yè)是非常強(qiáng)勢(shì)的。而外賣騎手是供過于求，他們是分散的，也沒有有效地組織起來，沒有自己的代言人和維權(quán)的一個(gè)組織，這個(gè)時(shí)候可以講很大程度上是“任人宰割”的一個(gè)地位，對(duì)他們其實(shí)是非常不利的。所以即便他們可能也會(huì)有自己的不滿，但有時(shí)候可能沒辦法發(fā)聲，發(fā)聲之后可能也無法產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性的影響。在這個(gè)方面，相關(guān)部門，包括行業(yè)協(xié)會(huì)，以及類似的一些維權(quán)組織，其實(shí)應(yīng)該能夠朝這些外賣騎手敞開，能夠?yàn)樗麄兲峁┫嚓P(guān)的保障。
7、平臺(tái)企業(yè)如何化危為機(jī)？深層反思！正視問題
馬亮：本質(zhì)上企業(yè)不應(yīng)該只把這樣一次危機(jī)視為危機(jī)，我們經(jīng)常講危中有機(jī)，這次危機(jī)看似是一個(gè)負(fù)面新聞，但實(shí)際上對(duì)于企業(yè)而言，恰恰需要利用這個(gè)危機(jī)，能更好地對(duì)組織、對(duì)企業(yè)進(jìn)行反思。一個(gè)企業(yè)它存在到底是為了什么？企業(yè)的使命是什么？能不能給勞動(dòng)者提供一個(gè)有尊嚴(yán)的、安全的、體面的工作？而不僅僅是為了逐利，為了資本、利潤(rùn)的增加？所以這方面我覺得企業(yè)需要進(jìn)行深層次的反思，不光是簡(jiǎn)單的措施上、或者措辭上的回應(yīng)。
8、外賣行業(yè)到底歸誰管？無明確監(jiān)管部門
馬亮：坦白講，現(xiàn)在外賣行業(yè)并沒有一個(gè)主責(zé)部門。外賣行業(yè)涉及到很多相關(guān)部門的管轄權(quán)限，包括郵政、食品安全、交通、人社等等這些行業(yè)，但實(shí)際上現(xiàn)在沒有明確一個(gè)部門說是管理外賣的。
9、面對(duì)外賣行業(yè)出現(xiàn)的問題，監(jiān)管部門該做些什么？采取觸發(fā)式監(jiān)管，該出手時(shí)就出
馬亮：近些年來，我們關(guān)于新興業(yè)態(tài)的監(jiān)管是一個(gè)包容審慎的態(tài)度，但是可以看到在外賣行業(yè)，政府部門對(duì)這個(gè)行業(yè)是包容審慎的，但這些平臺(tái)企業(yè)對(duì)于外賣騎手并不是包容審慎的，反而是一種變本加厲、甚至可以說壓榨的方式來進(jìn)行管理。從這個(gè)方面來講，相關(guān)政府部門需要采取觸發(fā)式監(jiān)管，也就是前不久國(guó)家發(fā)改委等部門出臺(tái)的相關(guān)意見，一旦企業(yè)它的相關(guān)的行為觸犯了相關(guān)底線的時(shí)候，政府部門應(yīng)該出手，該出手時(shí)就出手，而且出手的時(shí)候一定要有效果。
10、如何避免外賣平臺(tái)企業(yè)惡行競(jìng)爭(zhēng)，導(dǎo)致平臺(tái)“壓榨”員工？
馬亮：實(shí)際上外賣行業(yè)現(xiàn)在處于兩大寡頭競(jìng)爭(zhēng)的狀態(tài)，這個(gè)時(shí)候如果沒有監(jiān)管，就會(huì)出現(xiàn)一種弱肉強(qiáng)食的叢林法則。甚至可以講是劣幣驅(qū)逐良幣，也就是如果這個(gè)企業(yè)放慢了時(shí)間，那另一個(gè)企業(yè)就會(huì)占有它的市場(chǎng)率，這個(gè)時(shí)候這個(gè)行業(yè)就是不健康的。所以從這個(gè)角度來講，政府需要有一個(gè)底線的意識(shí)，就是要定下哪些是不可觸碰的，一旦觸碰就要對(duì)這些企業(yè)采取行動(dòng)，不然就會(huì)出現(xiàn)一些企業(yè)越違法，越得利的現(xiàn)象，最后這個(gè)行業(yè)會(huì)是非常不健康的。
11、媒體和社會(huì)的關(guān)注會(huì)引導(dǎo)外賣行業(yè)走向正軌嗎？
馬亮：對(duì)這篇文章所引發(fā)的如此廣泛的討論和關(guān)注，我持一種謹(jǐn)慎的樂觀的態(tài)度。所謂謹(jǐn)慎的樂觀就是總體來講我是樂觀的，如此多的關(guān)注，我相信監(jiān)管部門需要采取行動(dòng)，而且它一定會(huì)采取行動(dòng)；而謹(jǐn)慎是在于這樣的行業(yè)格局，新興業(yè)態(tài)具有復(fù)雜性和不確定性，其實(shí)對(duì)監(jiān)管提出了很多挑戰(zhàn)。我們要避免監(jiān)管“一放就亂，一管就死”的問題，這個(gè)問題上其實(shí)很突出，放開的時(shí)候它是這樣一個(gè)狀態(tài)，但是管的時(shí)候又擔(dān)心把它管“死”了。
12、外賣行業(yè)勞動(dòng)保障的其他問題可以期待在這個(gè)契機(jī)解決
馬亮：我覺得這個(gè)時(shí)機(jī)其實(shí)是一個(gè)非常好的系統(tǒng)性反思的時(shí)刻，無論是平臺(tái)企業(yè)、消費(fèi)者，還是監(jiān)管部門，甚至騎手本身都需要去反思，這個(gè)行業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在很壯大，吸納了這么多的就業(yè)，便利了這么多人的生活，但有一個(gè)群體卻長(zhǎng)期被忽視，甚至被壓榨。這個(gè)時(shí)候我們?cè)趺礃酉到y(tǒng)性的反思，包括產(chǎn)生一些一籃子的方案，去解決一些長(zhǎng)期存在的根本性的問題，我覺得是到了這樣一個(gè)時(shí)刻，而且這次社會(huì)的廣泛關(guān)注其實(shí)提供了這樣一個(gè)契機(jī)。
13、消費(fèi)者也應(yīng)該用向善的方式對(duì)待騎手，客觀評(píng)價(jià)，謹(jǐn)慎差評(píng)
馬亮：消費(fèi)至上，消費(fèi)者是上帝，但是作為上帝恰恰應(yīng)該用向善的方式對(duì)待騎手，而不是把上帝的權(quán)利用到極限，稍不滿意就差評(píng)，實(shí)際上你的差評(píng)是非常大的傷害。對(duì)于很多騎手而言，一個(gè)差評(píng)可能就讓他損失很多收入，甚至可能這一天都過得不好。對(duì)于消費(fèi)者而言，怎么樣做好和扮演這個(gè)上帝的角色，在這個(gè)過程中，讓科技向善，是非常重要的一個(gè)問題。
