編者按：樊錦詩，“敦煌的女兒”。將近60年來，她與風(fēng)沙為伴，將敦煌文物保護(hù)和文化傳承視為自己的使命和宿命。為了給敦煌留史、給前輩續(xù)史，她出版了自傳《我心歸處是敦煌》；她獲得改革先鋒和國家榮譽(yù)稱號，卻拒絕做網(wǎng)紅；她與丈夫異地生活19年，仍割舍不下對敦煌的愛；她年過花甲創(chuàng)立了“數(shù)字敦煌”，只為了讓莫高窟“容顏永駐”。
近日，敦煌研究院名譽(yù)院長樊錦詩與其自傳《我心歸處是敦煌》的撰寫作者、北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院教授顧春芳一同做客人民網(wǎng)“文藝星開講”，與大家分享自傳的成書經(jīng)歷以及樊錦詩與敦煌近60年的情緣。
樊錦詩（右一）和顧春芳做客人民網(wǎng)。 人民網(wǎng)杜佳妮 攝
不想當(dāng)網(wǎng)紅，只想安安靜靜做事
人民文娛：可否給大家介紹一下《我心歸處是敦煌》的大概內(nèi)容和成書經(jīng)歷？
樊錦詩：我本不想寫這個傳，沒想過要寫回憶錄。后來，有一些朋友和同事不斷地跟我提及，我的前任常書鴻院長、段文杰院長都寫過傳，“你在敦煌待了這么多年，你也應(yīng)該為敦煌留史，為二老的事業(yè)續(xù)史”。
敦煌莫高窟從開鑿到現(xiàn)在已經(jīng)1653年了，我們一代又一代人為莫高窟工作也已經(jīng)75年了。 這么多年，正是因?yàn)橐淮呷说牟粩鄨?jiān)持，才讓大漠中的敦煌重?zé)s光。所以我想，不是我個人需要寫傳，而是應(yīng)該通過這本書反映莫高窟的偉大，反映幾代人經(jīng)歷的風(fēng)雨滄桑。為敦煌服務(wù)是我的責(zé)任，留史和續(xù)史也是我的責(zé)任。
樊錦詩 人民網(wǎng)杜佳妮 攝
人民文娛：顧老師是在什么契機(jī)下開始寫作的？
顧春芳：前幾年我曾去敦煌考察，被莫高人的堅(jiān)守精神深深地打動了。離開之后，我對這個地方念念不忘。我當(dāng)時覺得，為什么沒有一本完整記錄樊院長一生的書？她有那么多的故事！于是，我向樊院長提出想采訪她，所以就有了后來我們十天的對話以及后面整理的過程。這是我們這本書的基礎(chǔ)。
人民文娛：樊院長，您對這本自傳滿意嗎？
樊錦詩：我很滿意。一句話說，我寫不出來。我想讓大家知道莫高窟是怎么回事，敦煌研究院做了哪些事。寫傳的難度很大，顧老師為此翻了好多書，她把功夫下足了。
人民文娛：這本自傳出了之后，您現(xiàn)在也是文化界的網(wǎng)紅了。
樊錦詩：我這個人不愿意當(dāng)網(wǎng)紅，我愿意安安靜靜地待著做事。
人民文娛：顧老師，在您眼中，樊院長是個怎樣的人？
顧春芳 人民網(wǎng)杜佳妮 攝
顧春芳：《論語》講君子有三變：望之儼然，即之也溫，聽其言也厲。樊院長正有這樣的君子風(fēng)范。
樊院長非常樸實(shí)。離京的時候，她把賓館屋子里收拾得非常干凈，連床也鋪得整整齊齊。我說您那么大年紀(jì)了，就留給賓館服務(wù)員做嘛。她告訴我說，這樣做是對服務(wù)員的尊重。
樊院長平時很節(jié)儉，但她對錢看得一點(diǎn)也不重。她得吳玉章獎的那些獎金，全部分給了相關(guān)工作人員。不僅分給他們，樊院長還倒貼了錢，她覺得他們太辛苦了。
莊子講的“艱苦卓絕”用在樊院長身上也是合適的。正是這樣的艱苦卓絕，使他們堅(jiān)守在人類這個絕無僅有的遺產(chǎn)地，我覺得這才是我們的時代之光。
異地生活19年，她把丈夫“接”到敦煌
人民文娛：前不久，樊院長剛獲得“文物保護(hù)杰出貢獻(xiàn)者”國家榮譽(yù)稱號，去年也被授予改革先鋒“文物有效保護(hù)的探索者”稱號。這兩項(xiàng)榮譽(yù)，對您個人以及所有文物保護(hù)工作者意味著什么？
樊錦詩：做事的時候，從來沒想過得獎。這是我該做的事情，而不是什么了不得的事情。
這次榮譽(yù)獎?wù)骂C發(fā)，前面“文物”這兩個字讓我特別高興。如果沒有了這個行業(yè)，我們的五千年文明怎么能保存下來？這些人就在荒山野嶺里堅(jiān)守著，他們做的事情非常了不起，是值得尊敬的。所以，我不過是一個代表，這個獎實(shí)際上是發(fā)給了整個文物系統(tǒng)的人。
樊錦詩 人民網(wǎng)杜佳妮 攝
人民文娛：您在書中提到，在將近60年的時間里，“有幾次想要離開敦煌”。有哪些原因讓您想過要離開？又因?yàn)槭裁蠢^續(xù)留了下來？
樊錦詩：實(shí)際上就是一個家的問題。老彭（樊錦詩的愛人彭金章，編者注）在武漢大學(xué)教書，所以我結(jié)婚以后特別想離開敦煌。條件艱苦當(dāng)然也是想走的原因之一，這樣的艱苦程度是我過去在上海、北京所沒有經(jīng)歷過的；但更主要是為了家庭。我常年不在武漢，一個家庭沒有母親，沒有妻子，怎么是個家啊。
但我又轉(zhuǎn)念一想，如果我就這么走了，沒有為敦煌做出什么，以后誰留下來替我做考古呢？我看書、看壁畫，越看越覺得有味道，我才理解前輩們?yōu)槭裁床浑x開敦煌。
在我左右為難的時候，甘肅省省委提出了一個建議，可以讓老彭過來給我們增添力量。為了這個家，老彭跟我來了敦煌。他是一個了不起的男子漢，他為了照顧我做出了讓步，而且沒有任何怨言。
年輕時的樊錦詩和彭金章。 資料圖
我們嘴上不會說什么我愛你、你愛我，但心里都明白。他用實(shí)實(shí)在在的行動體現(xiàn)了對我的照顧，體現(xiàn)了對我的愛。
人民文娛：在后來的工作和生活中，您二位又是如何相互扶持、相互成就的？
樊錦詩：我們兩人分居了19年，老彭剛決定來敦煌的時候，我其實(shí)也挺擔(dān)心的。我不希望自己耽誤了他。我建議他去還未開發(fā)的北區(qū)工作，他欣然同意了。
他清理出北區(qū)的243個洞，出土了一大批文物。他還研究了洞窟里面的藏傳密教、漢傳密教，也出了書。從1986年來敦煌工作到2017年去世，老彭在這30年里播撒汗水，為莫高窟的研究做出了貢獻(xiàn)。看得出來，他對成為莫高人感到很自豪。
這些年，我沒有好好照顧他，相反是他在照顧我。一直沒有時間和他坐下來好好聊聊，我始終覺得對不起他。很想陪著他出去游玩一下，去看一些文化遺產(chǎn)，可惜現(xiàn)在沒機(jī)會了。可我始終覺得，他還在給我力量。我總感覺他還在我身邊，所以無論走到哪里，我都帶著老彭的照片。
顧春芳、樊錦詩和主持人。 人民網(wǎng)杜佳妮 攝
創(chuàng)立“數(shù)字敦煌”，吸引青少年關(guān)注文化遺產(chǎn)
人民文娛：在敦煌近60年的工作和生活當(dāng)中，有哪些讓您銘記于心的瞬間？
樊錦詩：記憶中有些特殊的事情，我一想到就會很興奮。比如段先生擔(dān)任第二任院長，他創(chuàng)立了《敦煌研究》，現(xiàn)在已經(jīng)成為國家重要期刊。這對我們太重要了，大家可以來這個地方交流研究心得。
我也很敬佩常先生，他是敦煌文物事業(yè)的奠基人。他們住土房子，睡土炕，用土桌子、土凳子，他們進(jìn)城要牽著驢自己去買東西。沒有電話，信息也不靈。到了晚上，靜得連一根針掉到地上我都能聽見，他們居然能夠待下來。我永遠(yuǎn)無法忘記，他們曾在這樣的環(huán)境下開創(chuàng)了事業(yè)。
我這個人不是那么聰明，知道自己比較笨，笨鳥先飛。我跟自己說，你要好好做，把敦煌研究院交給你可不是開玩笑的。我安慰自己，想辦法用數(shù)字化把它永久保存下來，我總算為敦煌研究院做了一件實(shí)在的事。
1998年，樊錦詩（左四）與外國學(xué)者探討壁畫保護(hù)方案。 資料圖
人民文娛：您稱得上是這個世界上最了解敦煌的人。能告訴我們您最愛的是幾號窟的哪尊佛？
樊錦詩：我沒有那么神，也不可能了解那么深。我不敢說我把它研究完了，只不過是了解。
我經(jīng)常跟別人解釋，如果只有一個洞窟值得愛，那莫高窟也就成不了世界文化遺產(chǎn)。它肯定有一批非常精彩的洞窟和壁畫場所，所以每個時代的我都愛。我不知道看了多少次，可每次進(jìn)去，我還要再多看它兩眼。
敦煌莫高窟是我們國家最高水平藝術(shù)的代表。它在絲綢之路的一個關(guān)鍵點(diǎn)上，中西貿(mào)易必須經(jīng)過這里，中西方文化在這里交流，外來宗教和中國宗教也在這里交匯，所以敦煌可以說是多元文明的樞紐。我們能在這樣的地方工作，待得時間越長，就越覺得沒什么可后悔的。就像接力賽，我接了段先生的一棒，我這一棒也得交出去，每一棒都把它做好，一棒一棒傳下去。我們每一代人都要陪伴它，為它的保存付出努力。
人民文娛：顧老師，您覺得什么是莫高精神？
顧春芳：莫高精神，其實(shí)有16個字：堅(jiān)守大漠，甘于奉獻(xiàn)，勇于擔(dān)當(dāng)，開拓進(jìn)取。在我看來，第一就是守住文化之根。
樊院長一生堅(jiān)守著知識分子的操守。她在前言中有一句寫給孩子的話，她說希望孩子們讀了這本書以后，真正了解他們的媽媽守護(hù)莫高窟的意義，它是需要一代又一代的人付出的永恒的事業(yè)。這就是我理解的莫高精神。
數(shù)字敦煌第420窟。 資料圖
人民文娛：當(dāng)下，怎樣吸引更多年輕人走近莫高窟，去保護(hù)和傳承傳統(tǒng)文化？
樊錦詩：我們?yōu)榍嗌倌贽k了學(xué)堂，用他們能聽得懂的語言跟他們講述。不管他們最終聽懂多少，至少他們已經(jīng)感受到了，產(chǎn)生了興趣。
再一個是把敦煌的美送到大學(xué)。我們用數(shù)字技術(shù)可以原樣復(fù)制出一個壁畫，不變形、不變色，好多學(xué)生看了以后很震驚。有人感嘆，太美了，為什么我們過去不知道？中國有這么多的文化遺產(chǎn)，我們應(yīng)該根據(jù)不同的年齡，用多種形式，把文物的內(nèi)在精神、特點(diǎn)告訴年輕人，啟發(fā)青少年熱愛我們的文化和祖國。我們這個行業(yè)需要年輕人，文物的保護(hù)、弘揚(yáng)、傳播和傳承，這些都需要后繼有人。
