12月7日，老胡在上海參加了觀視頻工作室“答案”年終秀，做了一場(chǎng)題為“我們即國(guó)家”的個(gè)人演講，現(xiàn)場(chǎng)有很多遠(yuǎn)道而來(lái)的朋友，演講后的問(wèn)答環(huán)節(jié)，這些朋友提了非常尖銳的問(wèn)題，老胡對(duì)提問(wèn)從不設(shè)限，因?yàn)榻涣鳌⑴鲎?、溝通，是達(dá)成理解的橋。
大家好，老胡來(lái)參加觀視頻組織的年終秀，發(fā)現(xiàn)我的前一場(chǎng)是金燦榮教授做的，于是備感壓力。金政委是大師啊，老胡得有什么地方比他強(qiáng)，才能鎮(zhèn)住今晚的場(chǎng)子。我想來(lái)想去，嘿嘿，我的頭發(fā)比他多。瞧老胡這一頭黑發(fā)，一根白的都沒(méi)有。有些罵我的人說(shuō)，胡錫進(jìn)最愛(ài)作秀，做視頻節(jié)目還專門給自己戴上假發(fā)套。今天在座的朋友都可以見(jiàn)證，老胡這頭發(fā)是假的嗎？
在環(huán)球時(shí)報(bào)里，大家管我叫老胡。我上小學(xué)的時(shí)候同學(xué)就管我叫老胡，早上經(jīng)常有同學(xué)到我家樓下喊我“老胡”，我和我爸一起探頭。
老胡在互聯(lián)網(wǎng)上有2000多萬(wàn)微博粉絲，200多萬(wàn)頭條粉，那些粉絲都算是“胡椒粉”啦，挺我的是白胡椒，黑我的是黑胡椒。我沒(méi)調(diào)研過(guò)這里面的比例，但黑胡椒的隊(duì)伍應(yīng)當(dāng)不小，比如老胡不時(shí)發(fā)一條微博，下面就像有人專門蹲那兒等著黑我似的，秒黑。
01
老胡人設(shè)發(fā)生變化
但今年老胡的人設(shè)有了點(diǎn)變化。我成了推特上，中國(guó)人里面最活躍的英文個(gè)人IP。有好幾回，老胡發(fā)了個(gè)推特，波音的股票就掉了，甚至整個(gè)美國(guó)股市下跌了。
彭博社為此寫(xiě)過(guò)一篇報(bào)道，標(biāo)題就叫“這位中國(guó)報(bào)紙總編用推特影響美國(guó)股市”。說(shuō)實(shí)話，那種時(shí)候受到最大驚嚇的是老胡自己。不就是發(fā)個(gè)推特嗎，怎么就把美國(guó)股市給打下去了，這得有多少人要找我玩命啊，以后還敢去美國(guó)嗎？
今年還有另一個(gè)變化，也是忽然間，老胡在香港成了名人。今年6月份以來(lái)，香港發(fā)生反修例示威，8月13日夜里，環(huán)球網(wǎng)記者付國(guó)豪在香港機(jī)場(chǎng)被暴徒圍堵起來(lái)，挨了打，當(dāng)時(shí)的氣氛很緊張，我和很多同事徹夜未眠處理危機(jī)，除了向香港警方尋求幫助，我還通過(guò)推特呼吁在現(xiàn)場(chǎng)的西方記者幫忙，直到國(guó)豪被護(hù)送出來(lái)，送到醫(yī)院治療。
萬(wàn)幸他受的是一些皮外傷，尤其萬(wàn)幸的是，那是8月中旬，激進(jìn)示威者還只是一般性的動(dòng)動(dòng)手，如果是今天付國(guó)豪攤上同樣的事，他大概就不會(huì)那么幸運(yùn)了，如今的暴徒都是把人往死里打。應(yīng)當(dāng)說(shuō)內(nèi)地記者在香港的工作越來(lái)越充滿風(fēng)險(xiǎn)。
02
溝通者
老胡算是個(gè)不信邪的人。今年8月底的時(shí)候，我在爆發(fā)修例風(fēng)波后第一次去香港公開(kāi)活動(dòng)，是大鳴大放去的。到了那，我在機(jī)場(chǎng)一落地，就在國(guó)內(nèi)外的社交媒體上同時(shí)發(fā)布了我到達(dá)的照片，意思是老胡來(lái)了。
許多香港媒體和西方媒體蜂擁而至，為我安排了一場(chǎng)又一場(chǎng)采訪和對(duì)話。十一之后，我又去了香港一次，又是許多對(duì)話。對(duì)方問(wèn)我的問(wèn)題都是最尖銳的，我對(duì)提問(wèn)來(lái)者不拒，也從不要求他們提前給我看問(wèn)題的單子。
香港01的女主持人黃云娜據(jù)說(shuō)為采訪我準(zhǔn)備到了凌晨5點(diǎn)鐘，她說(shuō)話細(xì)聲細(xì)語(yǔ)，但刀刀見(jiàn)血。其中她拋給我一個(gè)問(wèn)題，肯定是她認(rèn)為的難題，大意是：內(nèi)地武警在深圳演練，刺激了一些香港人，這對(duì)平復(fù)局勢(shì)有利嗎？
真夠尖銳的。
我毫無(wú)準(zhǔn)備，那就實(shí)話實(shí)說(shuō)了：我們的武警在深圳集結(jié)，就是要給香港這邊看的，這是一種威懾，它對(duì)穩(wěn)定香港局勢(shì)從長(zhǎng)遠(yuǎn)看恰恰是有利的。要是沒(méi)有這種威懾，香港的局勢(shì)，只會(huì)比今天更亂，那幫人會(huì)上房揭瓦。國(guó)家治港，就是要恩威并施。
另一次，我受邀參加香港電臺(tái)的節(jié)目錄制，現(xiàn)場(chǎng)請(qǐng)來(lái)的另一位嘉賓，是香港挺有名的時(shí)政評(píng)論員，叫陶杰。那次對(duì)話中他和我說(shuō)，你要是能把今天咱們的對(duì)話讓大灣區(qū)的內(nèi)地人也看到，那就不一般了。
結(jié)果，老胡當(dāng)天夜里就把整個(gè)對(duì)話節(jié)目放到內(nèi)地互聯(lián)網(wǎng)上，豈止大灣區(qū)，太多關(guān)心香港的內(nèi)地人都看到了那場(chǎng)對(duì)話。它光是在我的微博上就播放了近千萬(wàn)次。老胡在香港和內(nèi)地社會(huì)之間做了一次有效的溝通者。
03
什么是國(guó)家？
老胡做了近三十年記者，這份特殊的工作把我與國(guó)家還有國(guó)際上的一件件大事鎖定在了一起。我們大家個(gè)人的生活與國(guó)運(yùn)息息相關(guān)，對(duì)這個(gè)道理，老胡因?yàn)樵谑录写┬校惺苡绕渖睢?/p>
如果把國(guó)家利益，比喻成我們個(gè)人利益外部的那道屏障，它是萬(wàn)里長(zhǎng)城，老胡的工作就是讓我站到了邊關(guān)的一個(gè)烽火臺(tái)上，在那個(gè)烽火臺(tái)上，我更清楚地看到國(guó)家利益這道屏障的物理性曲線，它在怎樣守護(hù)著我們每一個(gè)人的具體利益，怎樣構(gòu)筑起我們展開(kāi)各自人生的公共平臺(tái)。
什么是國(guó)家？我們可以用很多角度來(lái)解讀它，但我想講兩個(gè)切身的故事。
大家聽(tīng)說(shuō)過(guò)瓦罕走廊嗎？它位于中國(guó)最西側(cè)的帕米爾高原上，它是中國(guó)這只公雞屁股上的那個(gè)小尖尖，它所隸屬的新疆那個(gè)邊疆縣叫塔什庫(kù)爾干。
它離內(nèi)地人有多遠(yuǎn)呢？老胡第一次去瓦罕走廊是2011年的五一。我記得那天早上，天不亮從北京的家里出發(fā)，趕到首都機(jī)場(chǎng)，坐上第一班飛往烏魯木齊的班機(jī)，不出機(jī)場(chǎng)轉(zhuǎn)機(jī)去喀什，當(dāng)時(shí)已經(jīng)有越野吉普車在喀什機(jī)場(chǎng)等著我和同事。我們坐上吉普車，直接去辦邊防證，沒(méi)排隊(duì)，很快，然后一路驅(qū)車前往帕米爾高原上的塔什庫(kù)爾干縣。最后到達(dá)縣城時(shí)，是北京時(shí)間大約晚上10點(diǎn)鐘。這就是中國(guó)西部最邊陲與內(nèi)地中國(guó)人之間的距離。
我們?cè)诤０?000多米的塔什庫(kù)爾干縣城住下，第二天早晨又驅(qū)車兩個(gè)小時(shí)到了瓦罕走廊，瓦罕走廊的入口有個(gè)派出所和檢查站，正值五一節(jié)，我們通過(guò)檢查站后，前面是草木都已復(fù)蘇的邊陲古道。一路上經(jīng)過(guò)了兩個(gè)邊防軍駐地，老胡和同事還進(jìn)去吃了邊防兵的飯，前面應(yīng)該有第3個(gè)軍營(yíng)。
狹長(zhǎng)的走廊兩側(cè)，左邊是巴基斯坦，右邊是塔吉克斯坦，前方是阿富汗。我們進(jìn)入這個(gè)走廊時(shí)是怡人的春天，走了七八十公里，周圍已經(jīng)是一片皚皚白雪，我們走不了了，路被封住了。我想到從我站的這個(gè)地方，左右和前方都是動(dòng)蕩的世界，只有我的背后是有秩序并且繁榮的祖國(guó)。
我再給大家說(shuō)一個(gè)點(diǎn)。2004年老胡去蒙古國(guó)采訪，當(dāng)?shù)匾晃宦糜喂賳T參與接待我們，是位女士。她和我說(shuō)，這次你們來(lái)得匆忙，下次時(shí)間充裕，我要帶你們?nèi)ヒ粋€(gè)特有意思的地方。
大家知道，到哪兒都會(huì)有人這么對(duì)你說(shuō)，你這次時(shí)間太短，下次我?guī)闳€(gè)特好玩的地方。因?yàn)樗麄冎滥阆麓尾粫?huì)來(lái)了。那么，那位女士說(shuō)的特有意思的地方是哪兒呢？她給我描述，那個(gè)地方很遠(yuǎn)，沒(méi)有路，只能坐直升飛機(jī)去，而且它和中國(guó)接壤，挨著俄羅斯和哈薩克斯坦。
說(shuō)得好讓人向往啊，但我怎么覺(jué)得有點(diǎn)耳熟？我好像去過(guò)一個(gè)中國(guó)、俄羅斯、哈薩克斯坦和蒙古國(guó)的交匯點(diǎn)。我又一琢磨，四個(gè)國(guó)家的交匯點(diǎn)，這個(gè)世界上只能有一個(gè)。那個(gè)地方，在座的誰(shuí)知道？我們中國(guó)人管那個(gè)地方叫什么？
對(duì)，喀納斯。
新疆的喀納斯是個(gè)十好幾年前已經(jīng)是個(gè)很發(fā)達(dá)的旅游勝地。中國(guó)這一側(cè)的喀納斯一點(diǎn)也不荒涼，我2002年去那里的時(shí)候，旅游設(shè)施就已經(jīng)應(yīng)有盡有，可不像蒙古國(guó)那一側(cè)，像那位女士說(shuō)的還要坐直升飛機(jī)才能抵達(dá)。
我們想想看，同一片相連的水域，同一脈毗連的群山，它們?cè)诓煌膰?guó)家境內(nèi)，情形可能是完全不同的。我在世界上見(jiàn)過(guò)很多這樣的國(guó)家分界線，它們隔開(kāi)了山水，也隔開(kāi)了人們不同的命運(yùn)。這就是國(guó)家。
中國(guó)是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，在近代史上飽受欺凌，我上面舉的瓦罕走廊的例子，那個(gè)奇怪的狹長(zhǎng)通道，就是19世紀(jì)中國(guó)國(guó)力孱弱之時(shí)，大英和沙俄兩個(gè)帝國(guó)勾結(jié)瓜分清政府管轄地的結(jié)果。到了21世紀(jì)的今天，在整個(gè)漫長(zhǎng)的中國(guó)陸地邊境線的兩側(cè)，每一處邊境線中國(guó)這一側(cè)居民的生活水平都已經(jīng)超過(guò)了邊境線另一側(cè)外方居民生活的水平。這是了不起的進(jìn)步啊。我想說(shuō)，這就是國(guó)家。
國(guó)家和我們每個(gè)人是什么關(guān)系呢，不同的國(guó)家，不同的時(shí)代，答案不盡相同。我去過(guò)很多很小的國(guó)家，比如巴爾干的斯洛文尼亞，它歷史上曾經(jīng)是羅馬帝國(guó)、奧匈帝國(guó)的一部分，后來(lái)被劃入南斯拉夫，現(xiàn)在獨(dú)立了。還有馬其頓，希臘人說(shuō)馬其頓這個(gè)國(guó)名是屬于他們的，保加利亞人說(shuō)馬其頓就是保加利亞的一部分。
這些國(guó)家的歷史記憶飄忽不定，國(guó)家規(guī)模又太小，國(guó)家在國(guó)人心中的整體概念是個(gè)輕飄飄的重力場(chǎng)。而我們中國(guó)有不中斷文明的清晰歷史脈絡(luò)，國(guó)家的巨大規(guī)模和一些小國(guó)相比，是木星和小行星甚至隕石的區(qū)別，它所產(chǎn)生的重力場(chǎng)自然不可同日而語(yǔ)。所以生為中國(guó)人，一輩子就被吸附住了，即使移民到外國(guó)，也難免一步三回頭。
04
香港在發(fā)生什么？
老胡講的這些關(guān)于國(guó)家的事，也許可以幫助我們回過(guò)頭來(lái)，觀察一下香港當(dāng)下的情形。香港的“反修例”風(fēng)波搞得這么大，卷進(jìn)去了那么多人，當(dāng)然不光是《逃犯條例》那一點(diǎn)事。
香港究竟在發(fā)生什么？如果讓我用最簡(jiǎn)單的一句話來(lái)說(shuō)，那就是它的法治正在被摧毀。法治原本是香港的核心價(jià)值，也是這座城市的最高權(quán)威，但大家看，本來(lái)應(yīng)該是警察追著暴徒跑，現(xiàn)在時(shí)不時(shí)倒過(guò)來(lái)了，一群暴徒可以追著打著警察跑。
原本法律在香港至高無(wú)上，但現(xiàn)在街頭成了最高裁判所。誰(shuí)在街頭聚集的人多，敢出狠招，把口號(hào)一喊，橫幅一拉，得，他們就是最牛的。這哪兒還是香港啊，這是利比亞、海地、是玻利維亞。
今年10月中旬，老胡在香港面對(duì)面見(jiàn)了7名香港學(xué)生，他們3個(gè)人來(lái)自香港大學(xué)，2人是港中大的，還有2名中學(xué)生。這是我第一次直接面對(duì)活躍參與示威的學(xué)生，他們也是第一次面對(duì)內(nèi)地記者，雙方難免都有一些相互的警惕。安排這次對(duì)話很不容易，安排的人是誰(shuí)我不能告訴大家，暫且就叫他神秘人士，周圍還有保鏢。大家圍著一個(gè)圓桌坐下，大概聊了半個(gè)小時(shí)，氣氛逐漸緩和了下來(lái)，他們同意我對(duì)這次談話進(jìn)行錄音，但不能錄像和拍照。最后我把和他們的對(duì)話放到了互聯(lián)網(wǎng)上，只有音頻和字幕，沒(méi)有圖像，而且對(duì)他們的聲音都做了變聲處理。
如果在街頭示威現(xiàn)場(chǎng)碰到這些學(xué)生，我很難說(shuō)他們會(huì)不會(huì)對(duì)我構(gòu)成威脅。但是坐在桌子邊，我又感覺(jué)他們是可以溝通的，甚至不時(shí)閃過(guò)他們就像我的孩子一樣的幻覺(jué)。在談話中我能感覺(jué)到，他們有名牌大學(xué)學(xué)生的思辨能力，但他們明顯又明顯有政治運(yùn)動(dòng)時(shí)期特有的固執(zhí)和沖動(dòng)，換句話說(shuō)，他們很大程度被洗腦了。
比如他們說(shuō)，暴力不好，但現(xiàn)在是必要的。大家要團(tuán)結(jié)，香港人叫“不割席”，其中一個(gè)港中大的學(xué)生說(shuō)，他的同伴們就是扔一顆原子彈他也支持。
他們譴責(zé)香港警隊(duì)太暴力了，我說(shuō)咱們得說(shuō)實(shí)話，警察很克制了，你們這么攻擊警察，要是在倫敦紐約，警察早用槍把你們崩了。他們的回答竟是美國(guó)英國(guó)的政府是選出來(lái)的，香港沒(méi)有普選，所以美國(guó)英國(guó)警察什么都可以干，但香港警察不行。這話就沒(méi)法往下接了。
香港的激進(jìn)示威者經(jīng)常打英國(guó)旗美國(guó)旗，他們中間最流行的口號(hào)是“光復(fù)香港，時(shí)代革命”（粵語(yǔ)），老胡學(xué)不像啊。還有人直接宣揚(yáng)香港獨(dú)立，我問(wèn)跟我對(duì)話的那幾個(gè)學(xué)生，你們覺(jué)得香港獨(dú)立現(xiàn)實(shí)嗎？他們說(shuō)，我們也覺(jué)得不現(xiàn)實(shí)，但我們故意這樣說(shuō)，因?yàn)槲覀冎肋@樣說(shuō)了，你們會(huì)很生氣。所以香港的事咱們?cè)撟鍪裁醋鍪裁?，就是不能生氣，咱們一生氣那邊就高興了。
05
中美關(guān)系
香港的事兒一時(shí)解決不了，和中美關(guān)系變?cè)阌兄苯討?zhàn)略聯(lián)系。大家看看從去年到今年，美國(guó)對(duì)中國(guó)撕破臉了，彭斯和蓬佩奧這些高級(jí)別官員，不斷抨擊中國(guó)，說(shuō)的話都惡狠狠的。
大家知道，中美關(guān)系是上世紀(jì)70年代改善的，大家說(shuō)，是當(dāng)時(shí)的中國(guó)好，還是今天的中國(guó)更好，不是明擺著的嗎？
中國(guó)崛起
當(dāng)時(shí)的美國(guó)把中國(guó)捧成仙，今天把中國(guó)罵成鬼，這中間只有一個(gè)原因是最根本的，那就是中國(guó)崛起了，美國(guó)一些精英出于他們的戰(zhàn)略性狹隘受不了了。
說(shuō)實(shí)話，中國(guó)崛起太快了。老胡年輕的時(shí)候，中國(guó)多窮啊，那個(gè)時(shí)候我們管倒垃圾叫倒土，因?yàn)槔娴木褪且恍┟涸?，都是土，頂多再有一個(gè)白菜吃剩下的咬不動(dòng)的根。
中國(guó)上世紀(jì)70年代末改革開(kāi)放了，那時(shí)候美國(guó)人來(lái)中國(guó)做生意、旅游，感覺(jué)多好啊。我不知道大家怎么樣，反正老胡挺喜歡去窮的地方旅游，去有錢的地方，我容易緊張。我記得我在南京上大學(xué)的時(shí)候，1981年第一次去上海，上海洋氣啊，我怕被上海人瞧不起，特意在胸前戴上?；眨o自己壯膽。結(jié)果我發(fā)現(xiàn)上海人都很近視，看不清我?；丈系淖郑€是對(duì)我喊：儂咋小赤佬！
設(shè)想當(dāng)年在中國(guó)很窮的時(shí)候和中國(guó)打了交道的美國(guó)人，他們今天的感受會(huì)有多復(fù)雜，美國(guó)作為一個(gè)著迷于地緣政治的國(guó)家，集體感受就更復(fù)雜了。
中美將會(huì)打冷戰(zhàn)？
那怎么辦？就發(fā)作唄，就打貿(mào)易戰(zhàn)像中國(guó)施壓?jiǎn)h。有人問(wèn)，這樣打下去，還不得真打成冷戰(zhàn)了？是啊，美國(guó)一些政治精英就想和中國(guó)打新冷戰(zhàn)，但我要對(duì)大家說(shuō)，這事兒還真不是他們就能做得了主的。
為什么？關(guān)鍵在于，除了少數(shù)偏執(zhí)狂，普通老百姓誰(shuí)愿意打冷戰(zhàn)？我告訴大家：普通美國(guó)人也沒(méi)有這個(gè)興趣。中美這么大的交往量，它是什么？是利益，是去年兩國(guó)6300億美元的貨物貿(mào)易和2400億美元的雙向投資，是一年中國(guó)接近300萬(wàn)人次赴美旅游，人均花銷6700美元，是中國(guó)赴美留學(xué)生總?cè)藬?shù)在所有國(guó)家中，連續(xù)九年位居第一。
把這一切兌換成中美間的深刻敵意和爆發(fā)熱戰(zhàn)的風(fēng)險(xiǎn)，兩國(guó)各自國(guó)內(nèi)動(dòng)不動(dòng)就搞個(gè)防核彈演習(xí)，老胡年輕的時(shí)候就經(jīng)歷過(guò)，核彈來(lái)了鉆防空洞，或者就地趴下，頭朝著核彈爆炸的方向，胸脯不要貼在地面上，俯臥撐啊這是，不是，是這姿勢(shì)。說(shuō)沒(méi)準(zhǔn)就能活下來(lái)。但這靠譜嗎？折騰這種演習(xí)，老百姓誰(shuí)愿意啊。
再說(shuō)國(guó)際上，美國(guó)要與中國(guó)打冷戰(zhàn)，得拉上一群盟友為它兩肋插刀?？墒强纯此切┟擞褌兌荚诟墒裁?？
日本韓國(guó)都在與中國(guó)改善關(guān)系，歐洲國(guó)家更是比著與中國(guó)擴(kuò)大經(jīng)貿(mào)合作。美國(guó)要?dú)W洲國(guó)家把華為排除在5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)之外，就這么點(diǎn)事兒，按說(shuō)應(yīng)該是華盛頓打個(gè)電話過(guò)去就擺平了，但是瞧華盛頓費(fèi)了多大勁，直到現(xiàn)在事情還懸在那。
美國(guó)天天喊印太戰(zhàn)略，想把印度搞成中國(guó)的敵人，但是莫迪那個(gè)人精明得很，光拿美國(guó)的好處，就是不辦美國(guó)的事，它還反過(guò)來(lái)想把美國(guó)裝進(jìn)它的計(jì)謀中去呢。
老胡你骨子里就反美！
總有人說(shuō)，老胡你骨子里就很反美，其實(shí)真不是這么回事。老胡1978年上大學(xué)，雖然學(xué)的是俄語(yǔ)，但我們那一代大學(xué)生對(duì)美國(guó)充滿了美好的想象，我本人就挺崇美的。
我記得上學(xué)時(shí)候，有一次讀到一篇文章說(shuō)，中國(guó)與西方的差距正在逐漸拉大，而不是逐漸縮小，當(dāng)時(shí)老胡真是灰心極了，心想我們這代人哪還有希望啊?，F(xiàn)在回想起來(lái)，寫(xiě)那篇文章的人真是不負(fù)責(zé)任，打擊了多少像老胡這樣的淳樸青年啊。
老胡讀研究生，俄語(yǔ)系啊，卻給自己宿舍里訂了一份英文報(bào)紙China Daily。天天我逼著自己中文報(bào)紙不看了，每天只看英文報(bào)紙，連電視節(jié)目表都看英文的。
那會(huì)每天早上去食堂吃飯，帶著耳機(jī)聽(tīng)Radio Beijing。有個(gè)記者我記得駐華盛頓的，叫張國(guó)華，每次播報(bào)完新聞最后一句話都是reporting from Washington，this is Zhang Guohua from radio Beijing，這話我都背下來(lái)了。
另外我還去英語(yǔ)角，練自己的口語(yǔ)，跟老外聊天。據(jù)北外英語(yǔ)系的一個(gè)同學(xué)描述老胡當(dāng)時(shí)的情形，說(shuō)：那個(gè)老外劈里啪啦給老胡講了很多，老胡就點(diǎn)頭“yeah yeah”，那個(gè)英語(yǔ)系的同學(xué)對(duì)老外說(shuō)“He doesn’t follow you”，老外說(shuō)“Yes I see”，據(jù)說(shuō)老胡當(dāng)時(shí)繼續(xù)對(duì)著老外“yeah yeah”。
你說(shuō)，我這么喜歡美國(guó)的一個(gè)人，能是骨子里反美的嗎？
大國(guó)宿命
老胡和我當(dāng)總編輯的環(huán)球時(shí)報(bào)是美國(guó)強(qiáng)硬對(duì)華政策的堅(jiān)定反對(duì)者。我聽(tīng)到有人說(shuō)，是中國(guó)太高調(diào)惹著美國(guó)了，我們中國(guó)對(duì)美國(guó)的政策柔和一些，多讓讓步，美國(guó)就會(huì)給中國(guó)更大的發(fā)展空間。我覺(jué)得中美關(guān)系急劇轉(zhuǎn)變的原因很復(fù)雜，但可以肯定的是，這種認(rèn)為只要中國(guó)多說(shuō)些軟話，多認(rèn)認(rèn)慫，美國(guó)就能在戰(zhàn)略上放中國(guó)一馬的想法，它是非常幼稚的。
我認(rèn)為，中國(guó)不應(yīng)主動(dòng)挑釁，主動(dòng)擴(kuò)大與美國(guó)的沖突，但是在美國(guó)的戰(zhàn)略壓力面前中國(guó)必須敢于堅(jiān)持。經(jīng)歷一段中美關(guān)系的艱難期，這很可能是中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)走向崛起的宿命。
我同意一種判斷：中美關(guān)系的這種變化對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)來(lái)得早了點(diǎn)，如果能延后10年20年，我們會(huì)更主動(dòng)。但今天這樣的爭(zhēng)辯已無(wú)意義，是美國(guó)要主動(dòng)重新定義中美關(guān)系，而且提出了非常苛刻的條件。
中國(guó)是大國(guó)，這決定了我們不能簡(jiǎn)單地與韓國(guó)、新加坡、伊朗做對(duì)比，我們加入不了那種與美國(guó)關(guān)系要么親近順從、要么疏遠(yuǎn)對(duì)抗這樣的中小國(guó)家序列。中美關(guān)系完全被另一個(gè)邏輯主導(dǎo)，我們只能接受一個(gè)高度復(fù)雜、充滿越來(lái)越多競(jìng)爭(zhēng)的中美大國(guó)關(guān)系。如何管控中美分歧，需要兩個(gè)大國(guó)在互動(dòng)中建立一個(gè)全新的模型。
我不認(rèn)為當(dāng)下的中國(guó)在與美國(guó)對(duì)抗，更準(zhǔn)確地說(shuō)，中國(guó)在與美國(guó)周旋。周旋最重要的功夫是要自身強(qiáng)大，要有耐力。什么叫耐力？就是在周旋的同時(shí)我們還能把我們自己的事情做好了，尤其是把中國(guó)經(jīng)濟(jì)搞好了。
美國(guó)只有兩種贏法
一些美國(guó)精英想把中國(guó)打垮，他們只能有兩種贏法。
一種是立馬就把中國(guó)打怕了，咱們?nèi)?tīng)它的，停止在經(jīng)濟(jì)、科技等領(lǐng)域與美國(guó)逐漸形成競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)，中斷迄今為止的強(qiáng)勁發(fā)展和民族復(fù)興，然后在臺(tái)灣問(wèn)題上讓步，在南海問(wèn)題上讓步，最后它還會(huì)要求中國(guó)放棄核武器。中國(guó)不會(huì)干的，這條路咱們已經(jīng)把它堵死了。
另一種贏法，就是把中國(guó)打回到封閉落后的狀態(tài)，讓中國(guó)的經(jīng)濟(jì)不斷萎縮，整個(gè)中國(guó)社會(huì)失去活力，失去張力，直到中國(guó)在不斷萎縮中有一天政治崩潰。也就是說(shuō)，先把我們逼成第二個(gè)蘇聯(lián)，再把我們強(qiáng)行推向蘇聯(lián)解體式的悲劇。誒第二條我認(rèn)為是咱們要重點(diǎn)防范的。
如何抵制美國(guó)打壓？
所以老胡主張，面對(duì)美國(guó)的打壓，但我們不是與它迎頭相撞，也不是躲進(jìn)碉堡里，縮起來(lái)死守。我們要唱著歌跳著舞，玩著抖音上著淘寶拼多多，用一波又一波釋放出來(lái)的活力，來(lái)瓦解美國(guó)戰(zhàn)略上的沖擊波。
咱們中國(guó)就踏踏實(shí)實(shí)做自己的事，不斷發(fā)展擴(kuò)大我們的市場(chǎng)。咱們中國(guó)人多啊，是美國(guó)的4倍，我們不斷增長(zhǎng)的消費(fèi)光是對(duì)美國(guó)農(nóng)民來(lái)說(shuō)，就是多么大的誘惑，咱們能把美國(guó)逼回到農(nóng)業(yè)國(guó)去。
中國(guó)已經(jīng)是最大的汽車市場(chǎng)，最大的手機(jī)市場(chǎng)，咱們很快還會(huì)是世界最大的馬桶蓋市場(chǎng)。世界各地旅游景點(diǎn)的小販們都在加緊學(xué)習(xí)中文，我?guī)啄昵坝袀€(gè)十一去了埃及，進(jìn)到大巴扎，埃及小販們紛紛沖我喊“春節(jié)快樂(lè)”“春節(jié)快樂(lè)”，哎中文挺溜啊，就是他們不知道自己說(shuō)的是什么，分不清中國(guó)的十一和春節(jié)。
最重要的是，中國(guó)社會(huì)要團(tuán)結(jié)，而且我們要做到比美國(guó)社會(huì)更團(tuán)結(jié)。我認(rèn)為中國(guó)有做到這一點(diǎn)的現(xiàn)實(shí)條件。
第一，我們有政治體制的優(yōu)勢(shì)。中國(guó)共產(chǎn)黨實(shí)話說(shuō)，是咱們這個(gè)超大社會(huì)的強(qiáng)大凝聚力量。哎這話可不是我說(shuō)的，是一位美國(guó)老記者，20多年前在前南斯拉夫和老胡說(shuō)的。
他當(dāng)時(shí)我這個(gè)年齡，我當(dāng)時(shí)三十幾歲。我還記得那是個(gè)晚上，我和他坐在他們家的院子里吃飯聊天，當(dāng)時(shí)蚊子很多，我不停地打蚊子，但蚊子叮他我看他沒(méi)感覺(jué)，當(dāng)時(shí)想這老外轉(zhuǎn)基因的，不怕咬哎。更厲害的是他跟我說(shuō)的話，這個(gè)人在中國(guó)常駐過(guò)，也在蘇聯(lián)常駐過(guò)，他對(duì)我說(shuō)，中國(guó)社會(huì)有著各種復(fù)雜性，但是共產(chǎn)黨是中國(guó)這個(gè)國(guó)家的凝聚力量。
我好像在那一刻，對(duì)凝聚力這個(gè)天天用的詞有了一種更深的理解，我知道了有共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)和沒(méi)有共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)，它的強(qiáng)度和韌性都是完全不同的。
中國(guó)更團(tuán)結(jié)第二個(gè)原因是，美國(guó)是貿(mào)易戰(zhàn)的主動(dòng)出擊方，是它打上門來(lái)的，所以說(shuō)它可以有其他替代的選項(xiàng)，美國(guó)人在折騰的過(guò)程中就很容易患得患失。中國(guó)就不同了，我們是被迫應(yīng)戰(zhàn)，我們沒(méi)有別的選擇。同仇敵愾把美國(guó)的囂張氣焰給它消耗掉，我們?cè)敢庖驳眠@樣，不愿意也得這樣。
第三，我們是正義的一方。美國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)、搞單邊主義是非正義方?？蓜e小看了這種正義和非正義的區(qū)別，對(duì)士氣，對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)的多助還是寡助，是否持有正義，有著深刻甚至是決定性的意義。
06
中國(guó)人的財(cái)富
中國(guó)是歷史經(jīng)驗(yàn)極其豐富的大國(guó)，我們每個(gè)人的見(jiàn)識(shí)都很有限，但是這個(gè)民族的集體見(jiàn)識(shí)非常驚人。要說(shuō)30年前蘇聯(lián)東歐巨變那一輪是很可能把中國(guó)也捎上的，但我們卻挺了過(guò)來(lái)，而且那場(chǎng)蘇聯(lián)東歐的垮臺(tái)和隨后出現(xiàn)的種種悲劇，給中國(guó)政治上打了至今仍在起作用的疫苗。
中國(guó)越來(lái)越穩(wěn)健了，面對(duì)今天的種種壓力，我們相信自己，相信時(shí)間。
應(yīng)當(dāng)說(shuō)每一代中國(guó)人經(jīng)歷著不同的中國(guó)。中國(guó)今天仍然不是發(fā)達(dá)國(guó)家，社會(huì)福利水平與西方仍差一個(gè)等級(jí)。但中國(guó)最可貴的地方在于，它在變化，并且把這種變化分享給了全體國(guó)民。
老胡記著1996年從駐外記者任上回國(guó)，就想有輛車，盤(pán)算自己的工資，能買輛金夏利還是銀夏利，就是夏利車那個(gè)商標(biāo)是金色的還是銀色的。當(dāng)時(shí)老胡工資每月1000塊，金夏利11萬(wàn)，銀夏利9萬(wàn)，很貴啊，我不知道現(xiàn)在還有沒(méi)有夏利車，如果有一定很便宜了，買一輛送一輛，10萬(wàn)塊錢給3輛。
從上世紀(jì)九十年代到現(xiàn)在，中國(guó)城市基本上汽車化了，住房商品化了，這些在中國(guó)造就了一個(gè)世界最龐大的中產(chǎn)階級(jí)群體。中國(guó)人在全球財(cái)富鏈條上的位置發(fā)生了歷史性的移動(dòng)，大家明白我這個(gè)意思吧，就是說(shuō)還是你的房子，還是你做的那份工作，但是在這個(gè)世界上它變得更值錢了。這種在財(cái)富鏈條上的移動(dòng)，重塑了中國(guó)民生的面貌和格局，因?yàn)檫@種變化，中國(guó)人可以出國(guó)旅游、出國(guó)留學(xué)，可以消費(fèi)世界各地生產(chǎn)的商品，這是人權(quán)，這是尊嚴(yán)啊。
什么是好的人生？它可不只取決于你今天掙多少錢，物質(zhì)水平如何。好的人生更重要的是，能夠擁有一個(gè)一生越來(lái)越好的變化曲線。
就在上個(gè)月，我來(lái)上海，做我一本新書(shū)的推介，書(shū)名是《黨領(lǐng)導(dǎo)的強(qiáng)大體制對(duì)中國(guó)意味著什么》。在那個(gè)簽售會(huì)上，老胡提到了香港非常擁擠的居住條件。比如，老胡說(shuō)到一個(gè)90平米的居室，居然被隔出18個(gè)上下鋪的小隔間，男女混住，香港叫“籠屋”。還有一些人家的房子不到10平米，里面馬桶緊挨著灶臺(tái)。
問(wèn)答環(huán)節(jié)中，一位女士，好像是位教師，她對(duì)我說(shuō)，您知道嗎，上海也有人住在同樣擁擠的房子里。她說(shuō)她有一次家訪，學(xué)生家里只有三口人，但她進(jìn)去，三口人就必須有一個(gè)人出來(lái)，因?yàn)榉孔又荒苋莸孟氯齻€(gè)人。她問(wèn)我對(duì)此怎么看。
我覺(jué)得這位女士提出的問(wèn)題很好，她直面并且揭開(kāi)了上海這些繁榮大都會(huì)的一塊瘡疤。
我認(rèn)為，上海和香港都有住得非常局促的人家，不同的是，上海這樣人家的比例比香港小，而且上海人的居住條件這些年持續(xù)改善，而香港卻固化了。
想想看，在過(guò)去20年里，有多少上海的家庭改善了住房，從閣樓、亭子間，搬進(jìn)了寬敞的新住房里。我們無(wú)法讓上海十全十美，這里永遠(yuǎn)有民生問(wèn)題，但我們要的是一個(gè)能夠不斷解決問(wèn)題，讓一批一批家庭能夠喬遷新居，讓還沒(méi)有做到這一點(diǎn)的家庭能有未來(lái)喬遷希望的上海。但是在香港很多人家被固定在了極其狹小的居室里，而且沒(méi)有改變的希望，我認(rèn)為這是一種根本性的不同。
07
中國(guó)崛起將在年輕人手中延續(xù)
老胡已經(jīng)59歲了，1978年開(kāi)啟改革開(kāi)放的時(shí)候，我正好18歲，參軍上大學(xué)，所以我經(jīng)常說(shuō)我們這代人是改革開(kāi)放的長(zhǎng)子。中國(guó)崛起塑造了老胡的人生，也成了我們這一代人的事業(yè)。
到了這個(gè)年齡，我們快要退出歷史舞臺(tái)了，挺戀戀不舍的，我尤其關(guān)心中國(guó)崛起將如何在今天年輕人的手中得到延續(xù)。我想說(shuō)，一個(gè)國(guó)家高速發(fā)展是奇跡，高速發(fā)展的同時(shí)還能保持社會(huì)穩(wěn)定，使這種發(fā)展長(zhǎng)期延續(xù)，是更大的奇跡。這一代中國(guó)人很可能就處在這樣的奇跡當(dāng)中。
老胡這一代人可以說(shuō)盡力了，我們很愛(ài)自己的孩子，為了下一代過(guò)的更好，我們做什么都愿意。老胡想讓我的孩子，我的孩子的孩子，他們的人生在國(guó)家改革開(kāi)放的上升國(guó)運(yùn)中度過(guò)，永遠(yuǎn)都不知道什么叫戰(zhàn)爭(zhēng)，什么叫動(dòng)蕩和蕭條，他們永遠(yuǎn)都會(huì)對(duì)未來(lái)充滿期盼。
假如說(shuō)我們的國(guó)家被美國(guó)一些政治精英的陰謀，和國(guó)內(nèi)少數(shù)壞人給搞垮了，中國(guó)崛起在民族偉大復(fù)興的門檻上跌倒了，老胡這樣的人會(huì)死不瞑目的哈哈，不過(guò)我相信這不會(huì)發(fā)生的。今天來(lái)的很多都是年輕人，你們的知識(shí)、見(jiàn)識(shí)都是老胡年輕時(shí)代根本沒(méi)法比的，我相信你們的集體智慧和意志，也都高的與老胡這代人不可同日而語(yǔ)。
老胡最后想說(shuō)，當(dāng)老胡很老很老的時(shí)候，老胡能不能有一個(gè)穩(wěn)定的退休金，我們國(guó)家前進(jìn)的腳步能不能比今天更強(qiáng)勁有力，就全靠你們這些年輕人了。謝謝大家！
來(lái)源：胡錫進(jìn)觀察
