于金翠
【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 于金翠】編者按：無(wú)論是回顧剛剛過(guò)去的2019年，還是展望2020年以及不遠(yuǎn)的將來(lái)，中美關(guān)系都是當(dāng)下國(guó)際政治繞不開(kāi)的核心話(huà)題。兩國(guó)關(guān)系將如何發(fā)展？所謂的大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)必然帶來(lái)對(duì)抗嗎？這是很多學(xué)者一直在思考的問(wèn)題，新加坡國(guó)立大學(xué)亞洲研究院特聘研究員馬凱碩(Kishore Mahbubani)也不例外。去年在加拿大，圍繞“中國(guó)是否是自由主義國(guó)際秩序的威脅”，他同美國(guó)前總統(tǒng)國(guó)家安全事務(wù)助理和鷹派學(xué)者針?shù)h相對(duì);今年，他將于4月在紐約發(fā)行自己的新書(shū)《中國(guó)贏了嗎》，探討如何避免中美地緣政治競(jìng)賽。馬凱碩曾擔(dān)任新加坡常駐聯(lián)合國(guó)代表，是新加坡國(guó)立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院創(chuàng)始院長(zhǎng)，近日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，他分享了自己對(duì)一系列重大國(guó)際問(wèn)題的看法，包括以一名局外人的視角看香港“修例風(fēng)波”。
美選舉年對(duì)華關(guān)系有規(guī)律可循
地緣政治競(jìng)賽既必然又可避免
環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)2020年中美關(guān)系的展望是什么？中美關(guān)系會(huì)因美國(guó)大選迎來(lái)轉(zhuǎn)折嗎？
馬凱碩：中美關(guān)系在美國(guó)的選舉年肯定會(huì)惡化，但這是完全正常的，因?yàn)樵诿看芜x舉中，大多數(shù)美國(guó)總統(tǒng)參選人都認(rèn)為他們可以靠鼓吹打敗中國(guó)而獲得選票。一個(gè)例子是1992年比爾·克林頓與老布什競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，他有對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人非常負(fù)面的描述。但一年以后，在布雷克島舉行的第一次亞太經(jīng)合組織領(lǐng)導(dǎo)人非正式會(huì)議上，克林頓對(duì)江澤民主席非常友好，當(dāng)時(shí)我就在現(xiàn)場(chǎng)。這是一個(gè)很好的例子，說(shuō)明在選舉年情況可能非常糟糕，但一年后情況可能非常好。
不過(guò)這次比較特殊，因?yàn)橹忻乐g已經(jīng)開(kāi)始了一場(chǎng)重大的地緣政治競(jìng)賽。這場(chǎng)競(jìng)賽由許多因素推動(dòng)，包括經(jīng)濟(jì)、政治、軍事和文化等。所以，盡管傳統(tǒng)意義上大選后雙邊關(guān)系會(huì)有所改善，但我不確定這種情況2021年會(huì)不會(huì)發(fā)生。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾經(jīng)說(shuō)，您對(duì)美國(guó)對(duì)中國(guó)的恐懼心理感到非常震驚。在您看來(lái)，美國(guó)的恐懼從何而來(lái)？一個(gè)崛起的中國(guó)必然會(huì)成為美國(guó)的威脅嗎？
馬凱碩：美國(guó)100多年來(lái)一直是世界上最強(qiáng)大的國(guó)家之一。我們必須理解，迄今為止，美國(guó)擁有人類(lèi)歷史上最強(qiáng)大的軍事力量，甚至羅馬帝國(guó)也不能與其相提并論。你對(duì)自己是最強(qiáng)的那一個(gè)習(xí)以為常，你環(huán)顧四周，發(fā)現(xiàn)所有人都比你弱，并很肯定地認(rèn)為你就是第一……
然而，中國(guó)崛起了，2000年時(shí)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模比中國(guó)大8倍，現(xiàn)在只有1.5倍。所以，美國(guó)四處張望時(shí)，它看到了另一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家。冷戰(zhàn)后美國(guó)習(xí)慣了生活在一個(gè)單極世界中，但現(xiàn)在已經(jīng)不再是單極世界，所以美國(guó)自然會(huì)覺(jué)得受到來(lái)自中國(guó)的威脅。即使中國(guó)非常和平，即使中國(guó)沒(méi)有做錯(cuò)任何事，美國(guó)仍然感覺(jué)受到威脅。
環(huán)球時(shí)報(bào)：這是否意味著中美對(duì)抗不可避免？
馬凱碩：我不使用“對(duì)抗”(confrontation)一詞，因?yàn)閷?duì)抗意味著某種碰撞，我使用“競(jìng)賽”(contest)。對(duì)抗指兩頭公牛用牛角相抵，而競(jìng)賽是兩匹馬參加同一場(chǎng)比賽。因此，中美之間將存在某種競(jìng)賽。由于美國(guó)將盡力維持其世界第一的位置，我們應(yīng)該為此做好心理準(zhǔn)備。
對(duì)美國(guó)而言，制定出更深思熟慮、長(zhǎng)期、全面的戰(zhàn)略來(lái)應(yīng)對(duì)中國(guó)崛起是一件好事。但重點(diǎn)是，美國(guó)必須搞清楚它的根本核心利益是什么。改善3.3億美國(guó)人民的福祉是其根本核心利益嗎？如果是，美國(guó)應(yīng)該與中國(guó)合作來(lái)改善美國(guó)人民的生活。但是，如果美國(guó)首要的國(guó)家利益是保持其世界第一的地位，那么它當(dāng)然會(huì)覺(jué)得受到中國(guó)崛起的威脅。我認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該認(rèn)真思考其核心利益。
在我即將出版的新書(shū)《中國(guó)贏了嗎》中，我認(rèn)為中美地緣政治競(jìng)賽既是必然又是可以避免的。我的目標(biāo)是盡量避免這場(chǎng)大競(jìng)賽。盡管中美之間會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)，而且有的競(jìng)爭(zhēng)不一定是壞的，但這種競(jìng)爭(zhēng)不應(yīng)該成為中美之間的零和博弈。我希望中美能夠找到和平共處的方式和方法。
美國(guó)“退群”令60億人“不高興”
“亞洲巴爾干”穩(wěn)定對(duì)大家都好
環(huán)球時(shí)報(bào)：在2019年的加拿大芒克辯論會(huì)上，您所在方的立場(chǎng)是中國(guó)不是自由主義國(guó)際秩序的威脅，您提出世界最大的威脅來(lái)自美國(guó)。您覺(jué)得會(huì)有更多西方人接受您的觀點(diǎn)嗎？
馬凱碩：這是我跟王輝耀博士一起與美國(guó)前總統(tǒng)國(guó)家安全事務(wù)助理麥克馬斯特以及白邦瑞辯論的主要原因，我想傳達(dá)的信息是美國(guó)對(duì)其核心利益的思考還不夠深入。遺憾的是，在特朗普總統(tǒng)任上，特別是博爾頓在白宮任職期間，美國(guó)認(rèn)為減少或削弱多邊機(jī)制能最好地滿(mǎn)足美國(guó)的利益。這是非常不明智的。當(dāng)你削弱多邊機(jī)制時(shí)，這將對(duì)自由國(guó)際秩序構(gòu)成威脅。相比之下，中國(guó)想要加強(qiáng)聯(lián)合國(guó)的作用，加強(qiáng)世貿(mào)組織(WTO)以及其他國(guó)際組織。從這個(gè)意義上講，中國(guó)不是威脅，中國(guó)實(shí)際上在支持基于規(guī)則的國(guó)際秩序。
我認(rèn)為中國(guó)采取這樣的政策非常明智。希望一段時(shí)間后，美國(guó)能意識(shí)到，支持基于國(guó)際規(guī)則的自由主義秩序也符合美國(guó)人民的利益。歸根結(jié)底，美國(guó)人一定不要忘記，當(dāng)前基于規(guī)則的國(guó)際自由秩序是美國(guó)和歐洲在二戰(zhàn)后送給世界的禮物。他們正在破壞的不是中國(guó)的制度安排，而是美國(guó)和歐洲的制度安排。美國(guó)這樣做是不明智的。
環(huán)球時(shí)報(bào)：從退出氣候變化《巴黎協(xié)定》，到讓W(xué)TO仲裁機(jī)構(gòu)停擺，美國(guó)給國(guó)際組織帶來(lái)的阻礙問(wèn)題該如何破解？
馬凱碩：美國(guó)正在許多不同領(lǐng)域退出多邊主義。一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題是：世界其他國(guó)家怎么看美國(guó)這些行為？請(qǐng)記住，在這個(gè)世界上有77億人。中國(guó)約有14億人口，美國(guó)約有3.3億人口，加起來(lái)一共是17億多人。美國(guó)和中國(guó)之外還有約60億人。那么這60億人想要什么？很明顯，他們不希望削弱多邊機(jī)制。因此，當(dāng)美國(guó)阻止世貿(mào)組織上訴機(jī)構(gòu)任命新法官時(shí)，當(dāng)美國(guó)退出氣候變化協(xié)定時(shí)，他們非常不高興。這60億人中，包括美國(guó)最強(qiáng)大的盟友歐盟國(guó)家、日本和韓國(guó)等，它們實(shí)際上希望美國(guó)回到過(guò)去的狀態(tài)。因此，我希望在未來(lái)的中美競(jìng)爭(zhēng)中，這60億人將推動(dòng)美國(guó)重返多邊主義。
環(huán)球時(shí)報(bào)：中美競(jìng)爭(zhēng)的背景下，東盟是否擔(dān)心選邊站的問(wèn)題？
馬凱碩：東盟非常希望不選邊站。很明顯東盟國(guó)家希望與美國(guó)和中國(guó)都保持良好的關(guān)系。傳統(tǒng)上，東盟國(guó)家與中美都保持了較好的關(guān)系。使東盟國(guó)家團(tuán)結(jié)在一起也符合中美兩國(guó)的國(guó)家利益。中美應(yīng)該努力加強(qiáng)東盟，因?yàn)闁|盟為世界上本應(yīng)該不穩(wěn)定的地區(qū)提供了穩(wěn)定的支柱。東盟國(guó)家所在區(qū)域被稱(chēng)為“亞洲巴爾干”。這是一個(gè)擁有6.5億人口的多元化地區(qū)。那里有2.5億穆斯林，1.5億基督徒，1.5億佛教徒，還有儒家信徒、印度教徒，在南亞還有很多共產(chǎn)主義者。這是地球上最多樣化的區(qū)域，本可能導(dǎo)致分裂，但因?yàn)闁|盟團(tuán)結(jié)在了一起。所以東盟的團(tuán)結(jié)和穩(wěn)定是中美共同的資產(chǎn)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：特朗普政府2019年降格對(duì)東盟峰會(huì)的參與，但又借機(jī)力推“印太戰(zhàn)略”，這反映了美國(guó)政府什么樣的亞洲政策和思路？
馬凱碩：美國(guó)已經(jīng)不是第一次錯(cuò)過(guò)東盟峰會(huì)。我曾在《東盟奇跡》一書(shū)中提出，美國(guó)最大的錯(cuò)誤就是由于中東危機(jī)等原因一直錯(cuò)過(guò)東盟峰會(huì)。但我認(rèn)為，東盟國(guó)家已經(jīng)對(duì)此習(xí)以為常，就像我們已經(jīng)習(xí)慣了中國(guó)對(duì)東盟峰會(huì)的不斷參與一樣。
中美是賢能政治VS富豪統(tǒng)治
外人看香港問(wèn)題癥結(jié)很清楚
環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾提出西方必須重新審視長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)中國(guó)政治制度的固執(zhí)看法，但西方的偏見(jiàn)能破除嗎？
馬凱碩：很多美國(guó)人誤解了中美競(jìng)爭(zhēng)的本質(zhì)。他們認(rèn)為中美競(jìng)爭(zhēng)是充滿(mǎn)活力的美國(guó)民主制度與中國(guó)共產(chǎn)黨制度之間的競(jìng)爭(zhēng)。他們認(rèn)為中國(guó)跟當(dāng)年的蘇聯(lián)一樣。但事實(shí)是，今天的美國(guó)民主已經(jīng)越來(lái)越變成富豪政治，這意味著富人控制著國(guó)家的決策，而中國(guó)是賢能政治，最優(yōu)秀的人被選拔出來(lái)在政府任職。所以如果中國(guó)的賢能政治和美國(guó)的富豪政治之間進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，賢能政治會(huì)獲勝。當(dāng)你分析兩種不同的政治制度時(shí)，你必須透過(guò)現(xiàn)象看深層次的東西。
環(huán)球時(shí)報(bào)：新加坡領(lǐng)導(dǎo)人去年曾在多個(gè)場(chǎng)合談及香港問(wèn)題，警告新加坡要避免陷入類(lèi)似的境地。您怎么看西方對(duì)香港的干涉以及香港問(wèn)題的癥結(jié)？
馬凱碩：新加坡是一個(gè)幸運(yùn)的國(guó)家，自1965年獨(dú)立以來(lái)一直是世界上治理最好的國(guó)家之一。新加坡做了很多對(duì)的事情，而香港做錯(cuò)了。我舉幾個(gè)例子。首先，新加坡獨(dú)立是因這個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人為獨(dú)立而戰(zhàn)，新加坡有能夠處理政治的政治人物。而香港，英國(guó)人在那里統(tǒng)治了150年，他們一直鎖住了被稱(chēng)為政治的盒子，但在他們離開(kāi)的那一天，他們打開(kāi)了這個(gè)盒子，卻是在沒(méi)有準(zhǔn)備好香港政治家的情況下。所以，新加坡有非常好的政治家，而香港沒(méi)有。
第二，新加坡政府很早以前就決定必須照顧最底層人民的利益，必須為他們建造公共住房，所以新加坡有全世界最好的公共住房項(xiàng)目。而香港，1997年董建華擔(dān)任特首時(shí)，提出想為底層民眾每年建造8.5萬(wàn)套公共住房，但遭到一些地產(chǎn)大亨的阻撓，沒(méi)有成功。如果董建華成功了，香港在20年里會(huì)建造170萬(wàn)套公共住房。所以香港今天的問(wèn)題不是因?yàn)樽蛱斓臎Q策導(dǎo)致的，而是二三十年前的決定埋下的，是深層的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。不過(guò)，問(wèn)題是可以被修正的。對(duì)香港特區(qū)政府來(lái)說(shuō)，需要做的第一件事就是在內(nèi)地幫助下啟動(dòng)一項(xiàng)大規(guī)模的公共住房計(jì)劃。如果可以照顧到最底層民眾的利益，香港就可以穩(wěn)定下來(lái)。
西方的干涉一直存在。新加坡也受到過(guò)干涉，20世紀(jì)80年代還因此驅(qū)逐過(guò)美國(guó)外交官。但這不是香港問(wèn)題的根本原因。香港問(wèn)題是一系列結(jié)構(gòu)性因素的結(jié)果。不過(guò)有一種說(shuō)法叫在傷口上撒鹽，西方干涉就是在香港問(wèn)題上撒鹽。傷口已經(jīng)裂開(kāi)，我們必須縫合它。
還有，香港的教育制度失敗了。香港在1997年犯的一個(gè)大錯(cuò)誤是沒(méi)有展開(kāi)教育香港年輕人的進(jìn)程，對(duì)他們說(shuō)他們是中國(guó)的一部分，他們的未來(lái)與中國(guó)是聯(lián)系在一起的。遺憾的是，香港體系里的很多教師卻在灌輸這樣一種幻想，即香港能回到原來(lái)的狀態(tài)。理解鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)、香港是如何從中國(guó)割離的，對(duì)香港人民來(lái)說(shuō)非常重要，如果不懂歷史，他們就不會(huì)理解中國(guó)人民的強(qiáng)烈感情。有趣的是，香港以外的人反而可以很清楚地看到這一點(diǎn)。所以香港社會(huì)上層必須共同制定一套教育課程，為香港年輕人融入現(xiàn)實(shí)世界做好準(zhǔn)備。
責(zé)編：楊陽(yáng)
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