陷入爭議漩渦中的“群體免疫”背后，到底是將生命看作數(shù)字計算的冷酷理性，還是一種付出代價相對較小的抗疫思路？新冠病毒是否將在未來某一時間點卷土重來？我們距離特效疫苗還有多遠(yuǎn)？
3月16日起，澎湃新聞專訪了全球多名微生物和免疫學(xué)教授、傳染病研究員等，爭鳴“群體免疫”的理論與現(xiàn)實，解碼新冠病毒是否已成“常態(tài)”，探討已席卷全球的“大流行”疫情給人類社會帶來的經(jīng)驗與教訓(xùn)。
“我們必須真正做好準(zhǔn)備，我們必須認(rèn)真思考，如果出現(xiàn)大流行會發(fā)生什么，我們有多少帶呼吸機的床位？需要做多少檢測？我希望我們能夠從（這次疫情）中學(xué)到很多?！?/p>
3月17日，美國艾奧瓦大學(xué)微生物學(xué)和免疫學(xué)教授斯坦利·珀爾曼（Stanley Perlman）接受澎湃新聞專訪時，談及從此次新冠肺炎疫情中所獲得的經(jīng)驗和教訓(xùn)。
過去兩周，新冠肺炎疫情在歐美多國迅速蔓延，盡管各國政府都相繼出臺緊急應(yīng)對措施，但是一些國家仍出現(xiàn)確診病例暴增的趨勢。據(jù)美國約翰·霍普金斯大學(xué)實時統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，截至北京時間3月19日12:20，美國新冠肺炎確診人數(shù)已達(dá)9345人。美國50個州及華盛頓哥倫比亞特區(qū)均已出現(xiàn)新冠肺炎病例。
對此，珀爾曼解釋稱，美國錯過了在早期階段阻止疫情的機會。“所以我們現(xiàn)在不得不進(jìn)入下一個階段，也就是減緩疫情的階段，采取更多措施阻止疫情擴(kuò)散。”
珀爾曼是冠狀病毒專家，目前正致力于包括非典型肺炎（SARS）、中東呼吸綜合征（MERS）等在內(nèi)的人類冠狀病毒感染的研究。2月27日，珀爾曼與另外二十多名科學(xué)家在《柳葉刀》發(fā)表聯(lián)合聲明，譴責(zé)關(guān)于新冠病毒的陰謀論。
斯坦利·珀爾曼（Stanley Perlman）
7成美國人會感染？不控制才會那樣
澎湃新聞：就在兩周之前，美國的疫情還沒有非常嚴(yán)重，但是現(xiàn)在發(fā)展非常迅速。背后的主要原因是什么？
珀爾曼：的確如此，（美國現(xiàn)在的）情況的確類似于武漢在1月份的情況。我們沒有做足夠的檢測，也沒有識別感染者，他們可能又把病毒傳染給了其他人。由于這些問題，相同的事情又在這里發(fā)生了，美國錯過了在早期階段阻止疫情的機會。所以我們現(xiàn)在不得不進(jìn)入下一個階段，也就是減緩疫情的階段，采取更多措施阻止疫情擴(kuò)散。
澎湃新聞：美國和歐洲一些國家都宣布了一系列措施，包括旅行禁令，建議停止大型集會等，您認(rèn)為目前這些措施是不是充分？如果疫情進(jìn)一步惡化，還應(yīng)該采取什么進(jìn)一步措施？
珀爾曼：我認(rèn)這是下一步必須要做的事，也就是減少人們大量聚集，甚至是小規(guī)模的聚集。我認(rèn)為每個人都會同意采取那樣的下一步措施。意大利沒有盡早地采取行動，這也是為什么意大利會出問題。我認(rèn)為武漢的做法很有效，這也為什么在中國其他地方?jīng)]有很多病例的原因。我不知道一旦所有人復(fù)工會不會出現(xiàn)更多病例，但是現(xiàn)在來看病例數(shù)量似乎的確下降了。
在我所在的城市，現(xiàn)在大多數(shù)人不去上班了。因為我的工作就是研究這種冠狀病毒，所以我和其他少數(shù)人還繼續(xù)上班。下一步就是要關(guān)閉所有各類設(shè)施，這樣人們就不得不待在家里，唯一可以做的就是去商店。我記得我在武漢的朋友告訴我，他們甚至不去商店，而是讓人把食物送到一個地方，然后每個人出來拿。我們現(xiàn)在還沒有到那種程度，但是如果不得不采取更多措施，可能也得做類似的事情。在紐約，人們關(guān)閉了酒吧、餐廳，人們可以做很多事情改變傳播的可能性，但是也會使人們感到生活不愉快。
澎湃新聞：現(xiàn)在美國、歐洲國家的疫情還在繼續(xù)發(fā)展，您認(rèn)為他們的疫情會在什么時候結(jié)束？
珀爾曼：我希望，就像中國一樣。中國出現(xiàn)（疫情）是在1、2月份，我希望我們到5月中旬就沒事了，或者大大減輕。但是這很難說。
有一點對我來說是個謎團(tuán)，就是在中國政府采取了所有這些措施的情況下，（我仍不清楚）這個病毒在中國是怎么停止傳播的。原本人們預(yù)計在北京、上海或者廣州病毒的傳播會更為嚴(yán)重，但（現(xiàn)實）似乎沒有這樣。
澎湃新聞：加州大學(xué)舊金山分校的一些專家上周預(yù)測，在未來12-18個月可能會有40%-70%的美國人口感染。您怎么看這種預(yù)測？
珀爾曼：其實可以對中國做出一樣的預(yù)測，如果美國不處理感染，不采取措施控制，就會有大量人感染。事實上，70%意味著幾乎所有人都會感染，那將會是一場災(zāi)難，因為會有大量的人死亡。但是，我認(rèn)為如果采取控制措施實際感染不會達(dá)到70%，我認(rèn)為這個數(shù)字在不加控制的情況下才會出現(xiàn)。
第二波大暴發(fā)很有可能，控制主要靠疫苗
澎湃新聞：和中國、意大利等國不同，英國想要采取一種很有爭議的做法，就是所謂的“群體免疫”，您怎么看這種方案？
珀爾曼：我們是這么做過，這就是為什么我們不再有人得麻疹了，因為所有人都暴露接觸過了。問題是，要獲得“群體免疫”，很多人就不得不感染，可能會像你說的70%的人感染，很多人會死去，所以這不是一個好的解決辦法。最好是遏制它，讓（疫情發(fā)展時間）變得更長，如果我們遏制住了疫情，只有10%至20%的人感染，這樣在之后的幾個月、幾年再有更多人感染，醫(yī)療部門就不會崩潰，死的人就會更少。
澎湃新聞：一些專家也預(yù)測病毒還會有第二輪的暴發(fā)，比如在今年冬季再次暴發(fā)，而且新一輪暴發(fā)會更加嚴(yán)重。你怎么看這種可能性？我們能不能利用兩次暴發(fā)的間歇期來控制病毒？
珀爾曼：是的，我認(rèn)為這就像1918年的大流感一樣，一次大流行有三波暴發(fā)，其中第二波暴發(fā)最為嚴(yán)重。所以這種可能性總是存在：就是疫情先是消失，但是（像1918年）在10月和11月又在美國和歐洲卷土重來，然后第二年春天又再次暴發(fā)。這都是有可能的，取決于病毒隱藏在什么地方和有多少人感染。
我認(rèn)為控制主要是靠疫苗。如果我們能夠在明年獲得有效的疫苗，也許能限制第二或第三輪暴發(fā)可能感染的人數(shù)。如果這個間歇期是在6月和10月之間，可能時間就不夠長，來不及研制出疫苗。因為疫苗需要研制，需要測試，有很多步驟。所以這就是為什么有人說到明年春天才可能得到疫苗，甚至可能更晚。
澎湃新聞：從這次新冠肺炎疫情中，我們能夠獲得哪些經(jīng)驗和教訓(xùn)？預(yù)防未來類似的疫情，各國應(yīng)該怎么做？
珀爾曼：我們可以從中學(xué)到很多。一是，我們得小心所有這些冠狀病毒和蝙蝠。我們知道很多冠狀病毒能夠感染人，而且會引起人體很多問題，但是我們還有很多不知道的事情。我們知道它來源于蝙蝠，但是不知道從蝙蝠到人感染之間發(fā)生了什么，因為我們認(rèn)為它們之間一定存在一個中間宿主（編注：新華社9日報道稱，新冠病毒源于動物，蝙蝠很可能是新冠病毒的自然界宿主。但根據(jù)目前已有證據(jù)還無法確認(rèn)新冠病毒起源于哪里）。所以，我們得研究這個問題。
我們也必須真正做好準(zhǔn)備，我們必須認(rèn)真思考，如果出現(xiàn)大流行會發(fā)生什么，我們有多少帶呼吸機的床位？需要做多少檢測？我希望我們能夠從（這次疫情）中學(xué)到很多。
我認(rèn)為每個人也必須嚴(yán)肅對待疫情。我認(rèn)為從這件事情一開始，其他國家的人必須迅速警告人們，他們正在被感染。意大利沒有這樣，他們（人們）有點不知道發(fā)生了什么，所以那里出現(xiàn)了疫情大暴發(fā)。
