來(lái)源：國(guó)是直通車(chē)
這些天，在歐洲，特別是在德國(guó)的華人，除了密切關(guān)注不斷上漲的新冠肺炎確診人數(shù)，還總是被一系列問(wèn)題所困擾著：
為什么官方不推薦戴口罩？
為什么中小學(xué)幼兒園不停課？
為什么不叫停大型足球賽事？
應(yīng)該去超市囤好糧草嗎？
…………
克里斯蒂安·德羅斯滕 圖片來(lái)源：夏里特醫(yī)學(xué)院官網(wǎng)
克里斯蒂安·德羅斯滕是德國(guó)頂尖病毒學(xué)家，生于1972年的他是2003年SARS病毒的共同發(fā)現(xiàn)者之一，且研發(fā)出了SARS病毒診斷方法。自新冠肺炎疫情暴發(fā)以來(lái)，他頻頻在媒體上發(fā)聲。在中文社交網(wǎng)絡(luò)上，他也被稱作“德國(guó)鐘南山”。
國(guó)是直通車(chē)全文翻譯了克里斯蒂安·德羅斯滕近日在北德廣播NDR的播客訪談，其核心觀點(diǎn)如下：
中國(guó)采取的措施為世界爭(zhēng)取了至少一個(gè)月時(shí)間，必須感謝中國(guó)。
德國(guó)不可能完全照搬中國(guó)的措施，但要持續(xù)觀察病毒傳播的后續(xù)發(fā)展，并及時(shí)采取相應(yīng)對(duì)策。
疫情在德國(guó)尚未出現(xiàn)大流行性流感的“W型曲線”，沒(méi)有必要恐慌。
德國(guó)具備應(yīng)對(duì)疫情的有利條件。應(yīng)嘗試通過(guò)有針對(duì)性的措施，在成本效益比適宜的情況下進(jìn)行干預(yù)，以延遲病毒大面積傳播（尤其是在青壯年群體中）。
試圖通過(guò)被傳染來(lái)獲得免疫力、大量囤積貨物都是不負(fù)責(zé)任的自私行為。
德國(guó)應(yīng)叫停大型足球賽事等超大型活動(dòng)。
至于人們十分關(guān)心的“口罩有效性”問(wèn)題。德羅斯滕教授在3月7日的《柏林晨郵報(bào)》采訪中解釋，“非典”疫情期間的一些研究認(rèn)為，F(xiàn)FP3口罩（譯注：FFP3為歐洲標(biāo)準(zhǔn)，相當(dāng)于N99）存在防護(hù)效果。
但他強(qiáng)調(diào)，這里指的不是普通醫(yī)用口罩，“不是人們?cè)趤喼藿诸^、或者在德國(guó)手術(shù)室看到的那種，而是過(guò)濾微粒物質(zhì)的專用口罩（Feinpartikelmasken）”。他接著指出，人們沒(méi)法整天戴著FFP3口罩到處走動(dòng)。“至于說(shuō)普通醫(yī)用口罩能起到怎樣的防護(hù)作用，也許它防止了人經(jīng)常用手去觸碰口鼻，換言之避免了接觸性感染（Schmierinfektion）?！?/p>
該報(bào)歸納了以下重點(diǎn)：
普通醫(yī)用口罩至少能幫助預(yù)防接觸性感染
在德國(guó)，口罩的推薦佩戴群體是已經(jīng)感染的人
N95以上的專用口罩可提供更高的防護(hù)性
口罩戴與不戴，已成為在德和在歐華人當(dāng)下最關(guān)心的話題。彭大偉 攝
以下為“德國(guó)鐘南山”訪談全文：
主持人：“意大利停擺了”，我們可以這樣形容當(dāng)?shù)氐那闆r。由于新冠病毒的迅速傳播，目前意大利全國(guó)的學(xué)校包括大學(xué)都已經(jīng)停課，我們今天想談?wù)勀抢锏那闆r，以及我們?cè)诘聡?guó)是否應(yīng)該采取相似的應(yīng)急措施。我是科琳娜·亨尼希（Korinna Hennig），歡迎收看我們每日更新的疫情節(jié)目。自上周以來(lái)，我們每天為您邀請(qǐng)到病毒領(lǐng)域權(quán)威——柏林夏里特醫(yī)學(xué)院（譯注：歐洲最大的大學(xué)附屬教學(xué)醫(yī)院）病毒研究所所長(zhǎng)克里斯蒂安·德羅斯滕（Christian Drosten）來(lái)解答聽(tīng)眾的熱點(diǎn)提問(wèn)。德羅斯滕先生您好。
德羅斯滕：您好。
主持人：德羅斯滕先生，我們今天不得不談?wù)勔獯罄?。那里似乎已?jīng)全國(guó)進(jìn)入了緊急狀態(tài)。當(dāng)?shù)氐男鹿诓《靖腥救藬?shù)增長(zhǎng)得如此之快，您對(duì)此有何解釋？這當(dāng)中是否有一些特殊的原因？
德：首先，我并不完全同意感染人數(shù)近日迅速增長(zhǎng)這個(gè)說(shuō)法。的確，在意大利，死亡人數(shù)現(xiàn)在正在明顯增加。我現(xiàn)在不身處意大利，不敢斷言造成這種發(fā)展的具體原因是什么。但是我可以做一個(gè)基本的判斷，即當(dāng)您查看此類(lèi)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)時(shí)，首先第一個(gè)正常的思考應(yīng)該是，死亡人數(shù)是一個(gè)顯而易見(jiàn)的數(shù)字。如果死亡人數(shù)增加了5倍，那么將這個(gè)結(jié)果公開(kāi)并計(jì)入到統(tǒng)計(jì)數(shù)字中是非常容易的事情。但是確認(rèn)被感染人數(shù)就不那么簡(jiǎn)單了。因?yàn)槟壳八麄儾豢赡軐?duì)新冠病毒感染的測(cè)試量提高到幾天前的5倍。（譯注：亦即在死亡率的計(jì)算中，分子是確定的，但分母無(wú)法確定）
我能這么說(shuō)，是因?yàn)槲覀冏约好刻於荚谧龈腥緶y(cè)試。我可以告訴大家，我們目前在柏林每天可以完成約500、600個(gè)PCR測(cè)試。但是這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們必須盡一切努力來(lái)擴(kuò)大測(cè)試能力。我們目前已經(jīng)將可用資源完全用到極限了。
請(qǐng)大家想象一下，在德國(guó)現(xiàn)有的被感染人數(shù)基礎(chǔ)上，假設(shè)我們突然發(fā)現(xiàn)有5人死亡，那么用5人去除以現(xiàn)有確診人數(shù)，我們的病例死亡率看起來(lái)就會(huì)很高。但我們已經(jīng)非常清楚的是，其實(shí)我們有許多無(wú)癥狀或輕度癥狀的患者。我們根本無(wú)法讓他們參與測(cè)試。我們不可能將每天的測(cè)試量從500增加到2500，這是不可能的。我們沒(méi)有能力成倍地提高測(cè)試數(shù)量，我們沒(méi)有足夠的人力和儀器來(lái)實(shí)現(xiàn)。因此我可以斷定，意大利的整體被感染人數(shù)是被低估的。很多人在問(wèn)新冠病毒在意大利到底已經(jīng)傳播了多久，我也一直在思考這個(gè)問(wèn)題，我的估算是此病毒大概從一月份就已經(jīng)開(kāi)始在意大利傳播了。因?yàn)榈侥壳盀橹?，從意大利已知的幾個(gè)病毒樣本基因序列中，我們已經(jīng)明確辨認(rèn)了兩個(gè)不同的進(jìn)化枝。
主持人：進(jìn)化枝是什么意思？
德：進(jìn)化枝是指進(jìn)化家族樹(shù)中的一組病毒，即在基因遺傳分析中，我們查找哪種病毒與哪種相關(guān)。屬于同一個(gè)相互聯(lián)系的團(tuán)體，即直系進(jìn)化枝。這意味著在已經(jīng)制成的極少數(shù)（現(xiàn)在已知）樣品中，有明確的證據(jù)表明該病毒至少?gòu)膬蓚€(gè)不同渠道進(jìn)入了意大利。我甚至認(rèn)為，我們很快就會(huì)分離出更多的序列，并以此證明病毒在意大利的傳播甚至更早就開(kāi)始了。
主持人：剛剛您談到了我們的實(shí)驗(yàn)室測(cè)試能力已經(jīng)達(dá)到極限，并且如果我們相信您的理論，認(rèn)為這種病毒實(shí)際上傳播了很長(zhǎng)時(shí)間了，那么您是否同意如今再采取停課等強(qiáng)硬措施可能已經(jīng)根本沒(méi)有意義——因?yàn)槲覀円呀?jīng)無(wú)法扭轉(zhuǎn)大面積感染了呢？有一位聽(tīng)眾寫(xiě)信詢問(wèn)，為什么我們不對(duì)整個(gè)省市或地區(qū)進(jìn)行抽樣測(cè)試，以便確認(rèn)該病毒的傳播規(guī)模呢？根據(jù)您所提出的理論，您如何評(píng)價(jià)此類(lèi)措施建議？
德：首先，我同意對(duì)整個(gè)區(qū)域進(jìn)行隨機(jī)測(cè)試是一個(gè)好主意，但是不幸的是我們目前無(wú)法實(shí)現(xiàn)這樣的測(cè)試。我剛剛已經(jīng)解釋了病毒測(cè)試能力不是那么容易提高的。由于全球?qū)?shí)驗(yàn)室試劑的需求激增，供應(yīng)商已經(jīng)很難及時(shí)交貨。
其次，我剛才說(shuō)我認(rèn)為新冠病毒已經(jīng)傳播了很長(zhǎng)時(shí)間（只是在意大利未更早發(fā)現(xiàn)），這意味著我們無(wú)法追溯所有被感染病例，因?yàn)橐徊糠秩艘呀?jīng)自愈了，其體內(nèi)已無(wú)病毒。因此，如果想要取得可信的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)， 我們實(shí)際上必須進(jìn)行抗體測(cè)試。與其他疾病一樣，如果想知道該疾病在人群中發(fā)生的頻率。我們可以通過(guò)驗(yàn)血進(jìn)行抗體測(cè)試。就在這星期，德國(guó)已經(jīng)有公司投產(chǎn)抗體測(cè)試試劑，我們推動(dòng)并幫助了研發(fā)投產(chǎn)過(guò)程。這樣我們就可以在居民中大面積抽樣進(jìn)行抗體檢測(cè)了。
下一個(gè)問(wèn)題是，如何實(shí)現(xiàn)這樣的大面積抽樣檢測(cè)？我們不可能開(kāi)著面包車(chē)去走鄉(xiāng)串戶，然后讓大家都出來(lái)抽血。通過(guò)診所醫(yī)生來(lái)實(shí)現(xiàn)也很困難，因?yàn)檫@個(gè)計(jì)劃背后必須有可靠的物流保障，所以我認(rèn)為最佳的合作方是現(xiàn)有血庫(kù)。我們一直都有獻(xiàn)血活動(dòng)。除了兒童不會(huì)參加獻(xiàn)血外，我們可以獲得其他所有年齡段的血樣從而得到一個(gè)很好的樣本分布。血庫(kù)在小學(xué)、小村莊或城市的獻(xiàn)血中收集獻(xiàn)血，一切都有序有經(jīng)驗(yàn)，這是我接下來(lái)幾個(gè)月非常想要推動(dòng)的工作。我相信其他國(guó)家和地區(qū)的醫(yī)學(xué)界同行們也一定會(huì)去組織和完成這件事情。這樣我們就可以摸清人群中新冠病毒的準(zhǔn)確感染率到底是多少。
主持人：現(xiàn)在我們?cè)倩氐焦?jié)目最初意大利的死亡人數(shù)增加這個(gè)話題。您是否同意新冠肺炎病情嚴(yán)重的患者幾乎都是身體先前就有疾病者，或者高齡人員呢？或是有其他因素？
德：這點(diǎn)確實(shí)已經(jīng)在意大利的案例中得到證實(shí)。我們總說(shuō)“例外能反證規(guī)律”（德語(yǔ)諺語(yǔ)）。有極少數(shù)年輕患者在很短的時(shí)間內(nèi)出現(xiàn)了很快的肺衰竭，甚至死亡的情況。那位著名的中國(guó)醫(yī)生就是一個(gè)例子——他才三十多歲。還有一些和李醫(yī)生類(lèi)似的病例。一般而言，其他呼吸道病毒性疾病也都是如此。
我們可以畫(huà)一道年齡曲線，即X軸上記錄年齡，Y軸上記錄病例數(shù)。呼吸系統(tǒng)疾病的正?，F(xiàn)象是U形曲線。這意味著病例數(shù)在曲線的最左端和最右端很高。這很容易解釋，曲線左端的孩子及右端的老人最容易感染呼吸系統(tǒng)傳染病。我們?cè)谶@里說(shuō)的是地方性季節(jié)性流感病毒，也就是普通的流感。
U型發(fā)病率曲線示意圖
主持人：地方性意味著持續(xù)存在？
德：是的。地方性的普通流感。它具有U形的發(fā)病曲線，因此兒童感染很多，然后各個(gè)年齡段的成年人都很少，曲線上最右邊的老年人感染數(shù)量也很多。尤其是如果您不僅僅計(jì)算化驗(yàn)測(cè)試的數(shù)量而是計(jì)算住院病例的話。會(huì)發(fā)現(xiàn)這些疾病在本身患有疾病的老年人中特別容易傳播。我們現(xiàn)在可以忽略討論兒童病例，因?yàn)榱鞲泻驮S多其他呼吸道傳染病對(duì)他們的影響相對(duì)是弱的。這種新病毒也是如此。因此我們現(xiàn)在不需要在這里談?wù)搩和±?。我想著重觀察年齡曲線上的其他年齡段的受感染病例。區(qū)分我剛才所說(shuō)的地方性季節(jié)性普通流感和大流行性傳染病如瘟疫的關(guān)鍵點(diǎn)就在于，大流行性流感通常具有W形的（年齡）發(fā)病率曲線。
W型發(fā)病率曲線示意圖
主持人：大流行性流感就是我們平時(shí)說(shuō)的嚴(yán)重流感潮嗎？
德：是的。在近一個(gè)世紀(jì)，以大流行的形式出現(xiàn)的嚴(yán)重流感潮有著名的西班牙流感。之后在1957年及1968年又發(fā)生了類(lèi)似的大流感潮。我們德國(guó)在1977年和2009年也分別經(jīng)歷了小型和中等規(guī)模的大流感。在這幾次大面積的流感傳播中我們都可以清晰地得出呈W形的發(fā)病率曲線，這在1918年左右的“西班牙流感”中尤為明顯。
W型的發(fā)病率曲線意味著，除了老年人和兒童之外，還有另一組達(dá)到高峰值的患者，即年齡在青壯年、身體健康的成年人。如果說(shuō)得更簡(jiǎn)單一些，就是35歲的人被傳染數(shù)量比20歲和50歲的人還多。20歲的人一般家庭里沒(méi)有孩子，而50歲的人，他們的孩子已經(jīng)長(zhǎng)大。35歲的人家庭里往往有孩子，小孩子跑來(lái)跑去，從學(xué)校把病毒帶回了家。
主持人：小孩子自己癥狀弱，但可以傳播病毒是嗎？
德：是的。35歲年齡段的成人基本都是就業(yè)的，是社會(huì)的支柱。這導(dǎo)致該年齡組的人之間日常接觸和感染頻率會(huì)很快增加，進(jìn)而導(dǎo)致其總的死亡人數(shù)比其他年齡組還高。我們還（尚未）在新冠病毒的傳播中觀察到這種現(xiàn)象。我之所以將“尚未”這個(gè)詞放在括號(hào)中，是因?yàn)槿绻腥久芏劝l(fā)生顯著變化，我還不知道情況會(huì)如何變化。
主持人：那么，什么樣的情況會(huì)可能使我們的受感染人群分布呈現(xiàn)這樣的W曲線呢？
德：當(dāng)我們談?wù)摿鞲袝r(shí)，要回答這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單。流感是一種傳染性非常非常強(qiáng)的病毒。首先有這樣一個(gè)概念，即接觸可能感染者之后的流感二代發(fā)病率（或稱續(xù)發(fā)率，sekund?re attack-rate）。我們假設(shè)已知有2或3個(gè)初始病例，他們接觸了100個(gè)人，然后我們看到流感開(kāi)始流行了，我們?cè)趦芍芎鬁y(cè)試到了這100個(gè)人中有25-35%被傳染，這就是二代發(fā)病率。而新冠病毒還遠(yuǎn)未達(dá)到這個(gè)攻擊率，目前大多數(shù)專家客觀估計(jì)的值是5%。我是個(gè)喜歡用校正數(shù)值計(jì)算的人。所以我的估計(jì)是這個(gè)5%還需要矯正至12%、15%或10%。
無(wú)論如何，我認(rèn)為目前新冠病毒的二代發(fā)病率遠(yuǎn)不及大流行性流感。這一次感染新冠病毒的青壯年人還很少，我們還沒(méi)有觀察到W形曲線，這就是我可以安慰大家不要恐慌的論點(diǎn)。
這些天來(lái)，我們必須依據(jù)、且僅依據(jù)官方統(tǒng)計(jì)數(shù)字進(jìn)行分析——在眼下的緊張氛圍中，這是很難和公眾溝通的一件事情。羅伯特·科赫（Robert Koch）研究所（譯注：德國(guó)聯(lián)邦疾控機(jī)構(gòu)，負(fù)責(zé)發(fā)布每天的確診人數(shù)等信息）必須拿官方數(shù)字來(lái)說(shuō)話，不能像我這樣用校正數(shù)值去估算一個(gè)可能完全正確，但目前還無(wú)法用事實(shí)根據(jù)來(lái)證實(shí)的數(shù)字。而我現(xiàn)在在這里做的事情，就是用我們掌握的背景知識(shí)來(lái)跟聽(tīng)眾一起思考。所以我可以評(píng)估及討論該疾病發(fā)展的不同可能性。目前，我要強(qiáng)調(diào)的是我們還沒(méi)有看到W形發(fā)病曲線。我們的嚴(yán)重病例基本都是老年人。我們必須去關(guān)注老年人。
接下來(lái)我說(shuō)的話希望聽(tīng)眾不要誤解。
主持人：我們會(huì)努力理解的。
德：這個(gè)觀點(diǎn)聽(tīng)起來(lái)可能有些激進(jìn)和不近人情。我們現(xiàn)在可以開(kāi)始來(lái)做數(shù)學(xué)題了：讓我們還是用大部分專家目前支持的0.5%死亡率來(lái)計(jì)算，我認(rèn)為整個(gè)傳染流程中我們60-70%的人將被感染。0.5%乘以德國(guó)人口的60-70%。等一下，那么就是說(shuō)新冠病毒僅在德國(guó)就將導(dǎo)致二十萬(wàn)人死亡？是真的嗎？我要說(shuō)是的。
但是我們必須考慮兩點(diǎn)：首先，德意志聯(lián)邦共和國(guó)的人口是8300萬(wàn)，但是我們不會(huì)同時(shí)被感染。這是有時(shí)間延伸的一個(gè)過(guò)程，這個(gè)傳播會(huì)持續(xù)多久，才是我們應(yīng)該關(guān)?的問(wèn)題。另一方面，我們不要忘記人口的正常死亡率。德國(guó)每年有至少80萬(wàn)人死亡。如果我們?cè)O(shè)想這種新型病毒導(dǎo)致患者離世的概率（譯注：這里估計(jì)的死亡人數(shù)不僅限于一年時(shí)間內(nèi)）大約是正常人群死亡率的5%或10%。那么，只要這個(gè)死亡人群與總體死亡人群的年齡特征完全相同，我們甚至幾乎不會(huì)注意到它。
主持人：我想插一個(gè)問(wèn)題，德羅斯滕先生。您的這個(gè)觀點(diǎn)確實(shí)挺難接受的。我們難道不是應(yīng)該談?wù)摼唧w的、個(gè)別的案例，哪部分高風(fēng)險(xiǎn)患者必須被全力保護(hù)嗎？還是說(shuō)您現(xiàn)在純粹只是從統(tǒng)計(jì)學(xué)的觀點(diǎn)來(lái)看問(wèn)題？
德：我盡量以簡(jiǎn)單易懂的語(yǔ)言加以表達(dá)，也請(qǐng)求現(xiàn)在正在摘錄的媒體千萬(wàn)不要省略一部分句子從而斷章取義，那樣很容易丑化我的以下觀點(diǎn)：那些死于新冠病毒的老年人口中，大多數(shù)人即使不因新冠病毒而離世，也將在不久的將來(lái)因其它因素而過(guò)世，這些因素包括其它呼吸道病毒、心臟病或其它常見(jiàn)老年病。
德國(guó)死亡每年死亡約85萬(wàn)人是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。而只有當(dāng)感染不治者的年齡分布發(fā)生變化時(shí)，我在這里的論斷才應(yīng)該被推翻。
我要強(qiáng)調(diào)的是：如果感染致死人口的年齡分布發(fā)生了很大的變化，當(dāng)我們突然開(kāi)始有W型曲線、當(dāng)我們這里開(kāi)始有年輕人、中年人成為危重病患甚至不治，那么情況就完全不一樣了，即使這時(shí)該疾病死亡率仍然僅占總死亡率的5%，我們要面對(duì)的情況都將完全不同。
主持人：也就是說(shuō)，我們目前唯一能做的就是盡可能地保持U曲線，確保不會(huì)產(chǎn)生W曲線？
德：是的，我們現(xiàn)在應(yīng)該嘗試通過(guò)有針對(duì)性的措施進(jìn)行控制，以便在成本效益比合適的情況下進(jìn)行干預(yù)，來(lái)嘗試延遲病毒的大面積傳播發(fā)生。
主持人：我現(xiàn)在已經(jīng)從一些聽(tīng)眾和同事那里聽(tīng)到了一種觀點(diǎn)：“好吧，如果我們想獲得群體免疫力的話，不如趕緊接觸病毒并且得一次吧，那不是大家就都有抗體了嗎？”您怎么評(píng)價(jià)這種聲音呢？從衛(wèi)生系統(tǒng)的角度來(lái)看這個(gè)想法當(dāng)然不好。那么從每個(gè)患者的個(gè)體角度來(lái)看，這是明智的考慮嗎？
德：從健康青壯年人的角度來(lái)看，我必須承認(rèn)這是可供考慮的一種選項(xiàng)。但是我們絕對(duì)不應(yīng)該那樣做。如果我們都開(kāi)始麻疹聚會(huì)（譯注：“麻疹聚會(huì)”或“麻疹派對(duì)”，是指未注射疫苗的健康人故意和患上了麻疹的人聚集在一起，試圖通過(guò)感染獲得免疫力。德國(guó)、美國(guó)等國(guó)數(shù)據(jù)顯示，這種做法比注射疫苗對(duì)人體造成危害的風(fēng)險(xiǎn)大得多。），那么我們的現(xiàn)代社會(huì)就宣告失敗了，我們也就不用在這里研究和討論疫情了——到那時(shí)我們就進(jìn)入到一個(gè)自私的利己主義者社會(huì)了。
主持人：世衛(wèi)組織派出國(guó)際代表團(tuán)訪華后總結(jié)說(shuō)，中國(guó)在疫區(qū)大量的停工停課措施和隔離措施是使得新增感染者數(shù)量趨緩和下降的最關(guān)鍵原因。難道我們不應(yīng)該也考慮一下什么時(shí)候應(yīng)該封閉某些地區(qū)，或是暫時(shí)關(guān)閉幼兒園嗎？
德：中國(guó)的疫情主要出現(xiàn)在武漢及周邊地區(qū)。這是一個(gè)交通頻繁的大都會(huì)區(qū)。在這種情況下，政府可以有效地執(zhí)行此類(lèi)封鎖措施。我沒(méi)法明確說(shuō)這種做法是否可以照搬到德國(guó)的人口稠密地區(qū)。從理論上來(lái)說(shuō)，在我們的社會(huì)體系中，相同的措施是行不通的。我們的社會(huì)與中國(guó)社會(huì)完全不同。我們的政治制度也大相徑庭。但是我非常認(rèn)同中國(guó)所采取的極其有針對(duì)性的措施，因?yàn)橐邊^(qū)位于大都市地區(qū)，因此很適合有針對(duì)性地打擊病毒傳播。但是我們還看到武漢還是太大，以至于無(wú)法將病毒擴(kuò)散完全遏止在當(dāng)?shù)?。在中?guó)，延長(zhǎng)的新年假期現(xiàn)在也終于趨于結(jié)束了，各公司又重新開(kāi)始工作。
現(xiàn)在可以看出，隔離措施已在中國(guó)造成了巨大的經(jīng)濟(jì)損失，因此必須逐漸停止。事實(shí)證明，大規(guī)模干預(yù)確實(shí)降低了正常的病毒發(fā)病率。但是，我個(gè)人評(píng)估，它將在未來(lái)幾周和幾個(gè)月內(nèi)在中國(guó)再次暴發(fā)。由于人口再次出行、接觸、混合，病例將再次大量增加。我們必須持續(xù)觀察這一點(diǎn)并從中汲取經(jīng)驗(yàn)。
我們可以而且必須感謝中國(guó)政府，以及十分無(wú)私和具有集體主義精神的中國(guó)人民，他們真的全力配合和分擔(dān)著這場(chǎng)戰(zhàn)疫，并有時(shí)也以不無(wú)樂(lè)天幽默的方式在支持著政府。優(yōu)兔上有一些視頻，是父母帶著孩子在自己家里從一個(gè)房間“旅游”至另一個(gè)房間?？吹皆谶@個(gè)困難時(shí)期的中國(guó)社會(huì)發(fā)生的事情，真是令人?里很溫暖。這是中國(guó)的廣大民眾共同完成的，不是什么“高壓政策”強(qiáng)迫的。我相信，這一切也不是誰(shuí)“強(qiáng)迫”得了的。無(wú)論如何，我們需要對(duì)中國(guó)說(shuō)聲謝謝，他們所付出的一切使得全球流行曲線的上升被推遲了大約一個(gè)月的時(shí)間。
但這只是延遲了問(wèn)題的發(fā)展，而沒(méi)有解決掉問(wèn)題。我們現(xiàn)在正進(jìn)入北半球的溫暖時(shí)期。我們現(xiàn)在應(yīng)該努力將中國(guó)實(shí)現(xiàn)的結(jié)果也成為我們德國(guó)的目標(biāo)，通過(guò)有針對(duì)性的、在我們的社會(huì)中可實(shí)施和可承受、經(jīng)濟(jì)上也可行的措施，從而在德國(guó)實(shí)現(xiàn)這樣的延遲，即使僅延遲幾周也是非常好的。
我稍后會(huì)再次解釋為什么我認(rèn)為我們?cè)诘聡?guó)目前的初始狀況特別有利。當(dāng)然，我們不可能在德國(guó)完全照搬中國(guó)的措施。我們的政治和法律和中國(guó)的不同，我們的民眾比中國(guó)民眾自私。就像我們剛剛說(shuō)到的那種麻疹聚會(huì)這樣的想法，是利己主義社會(huì)的產(chǎn)物之一。我想再說(shuō)一遍，這些想法很自私，而且還可能會(huì)給這些人帶來(lái)嚴(yán)重的后果。試想如果家庭中有一人感染了，那么病毒就可能傳染給自己的祖?母或熟人家里的老人，我們真的愿意主動(dòng)造成這種感染嗎？這就是為什么我認(rèn)為這種想法完全是錯(cuò)誤的。不幸的是，我們的社會(huì)中有一些這樣的人，例如囤積物資，只考慮自己，將地下室裝滿罐頭食品。我們?cè)倏纯催@個(gè)社會(huì)中的一些慣有現(xiàn)象，問(wèn)問(wèn)我們自己，那一定是必須的嗎？這包括：我們每個(gè)周末都需要密集聚眾的足球場(chǎng)嗎？尤其是在萊茵蘭地區(qū)，我們現(xiàn)在真的需要看球賽嗎？
主持人：意大利已經(jīng)決定意甲將在無(wú)現(xiàn)場(chǎng)觀眾的情況下進(jìn)行轉(zhuǎn)播了。
德：我本人在萊茵蘭地區(qū)居住了10年，我很清楚每個(gè)星期六和星期日，區(qū)間?車(chē)都擠滿了人，在各個(gè)足球城市和球場(chǎng)之間來(lái)回，穿越整個(gè)萊茵-魯爾地區(qū)運(yùn)送球迷。我不得不說(shuō)我對(duì)足球沒(méi)有情感，因?yàn)槲倚r(shí)候沒(méi)有踢過(guò)足球。但是，我只針對(duì)大型球賽的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)說(shuō)，要取消這種聚會(huì)是有充分理由的。目前我們國(guó)家沒(méi)有政客敢出頭談及這個(gè)話題，因?yàn)楹茱@然足球是我們?nèi)丝谥械囊粋€(gè)重要情感領(lǐng)域，在這個(gè)情感領(lǐng)域中，人們很少有讓步的意愿。我不認(rèn)為我們目前應(yīng)該像意大利那樣讓社會(huì)停擺，比如說(shuō)讓所有的學(xué)校都關(guān)閉，所有的公共生活都停止。我們不能那樣做，目前我們尚沒(méi)有足夠的病例數(shù)字來(lái)支持這種決定。但是我們已經(jīng)到了一個(gè)應(yīng)該有針對(duì)性地在必要的地方實(shí)施措施的階段。我們的社會(huì)并不需要每個(gè)周末都有大型球賽，但是我們的社會(huì)需要學(xué)校?。。ㄗg注：此處的應(yīng)對(duì)策略即是避免前文提到的“W型曲線”的出現(xiàn)）
主持人：那是不是意味著，可能病毒的影響會(huì)持續(xù)到夏天，也影響奧運(yùn)會(huì)，歐洲足球錦標(biāo)賽？
德：是的，肯定會(huì)的。
主持人：即使氣溫升高也沒(méi)有用？
德：是的，我們必須考慮這種情況。我已經(jīng)在公眾場(chǎng)合多次談到氣溫回升也許會(huì)使?fàn)顩r好轉(zhuǎn)，但是我們不能保證這種效果一定出現(xiàn)。也許我們?cè)?月或6月就不得不面對(duì)嚴(yán)峻的形勢(shì)。我們必須設(shè)法延緩病毒在德國(guó)傳播的速度。有些人說(shuō)病毒在其他歐洲鄰國(guó)已經(jīng)傳播開(kāi)了，我們做什么都為時(shí)已晚了，它必然將蔓延到這里。我不同意這個(gè)觀點(diǎn)，病毒不會(huì)很快溢出國(guó)界。現(xiàn)在，我們正在慢慢地發(fā)現(xiàn)我們自己國(guó)家的傳播已經(jīng)是傳染的主要途徑了。與其他病例統(tǒng)計(jì)數(shù)字類(lèi)似的國(guó)家相比，我們德國(guó)的已知病例都還在被感染的初期。讓我們來(lái)看一下統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。我們?cè)诘聡?guó)的病例數(shù)中，如果我們真的假設(shè)病例死亡率為3%，那么我們應(yīng)該已經(jīng)有6或8例死亡。但是沒(méi)有，我們是零。意大利的死亡人數(shù)要多得多。
為什么會(huì)有這個(gè)區(qū)別？我這幾天在考慮德國(guó)與其他國(guó)家之間真正的最大區(qū)別是什么。答案是，我們有一個(gè)很大的系統(tǒng)性差異：德國(guó)的實(shí)驗(yàn)室技術(shù)上裝備精良、人員訓(xùn)練有素，德國(guó)的法規(guī)非常自由地允許實(shí)驗(yàn)室使用新的測(cè)試方法，而我們的國(guó)家公立醫(yī)療保險(xiǎn)協(xié)會(huì)早在一月份就已經(jīng)通過(guò)了新冠病毒測(cè)試的結(jié)算，從而確保實(shí)驗(yàn)室能夠收費(fèi)做測(cè)試。而且我們的實(shí)驗(yàn)室診斷不歸一個(gè)中央系統(tǒng)管理。這些在其他國(guó)家是完全不同的。在其他國(guó)家/地區(qū)，由一個(gè)權(quán)威機(jī)構(gòu)統(tǒng)籌管理新疾病的測(cè)試，他們只授權(quán)該國(guó)的少數(shù)實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行測(cè)試并將數(shù)據(jù)反饋給中樞機(jī)構(gòu)，而其他實(shí)驗(yàn)室則不允許做測(cè)試。我們?cè)诘聡?guó)不是這樣的，因此雖然我們目前也就因?yàn)檫@一點(diǎn)而不能掌握全國(guó)的樣本及數(shù)據(jù)，但是考慮到大面積廣泛測(cè)試帶來(lái)的重要益處，這是可以接受的。
綜合我前面已經(jīng)提到的所有其他因素。我認(rèn)為這是德國(guó)一個(gè)重要的優(yōu)勢(shì)。我認(rèn)為這就是為什么我們很早就能夠確診病例，至今我們的病患中沒(méi)有死亡的原因。因?yàn)槲覀兒茉缇烷_(kāi)始治療，換句話說(shuō)，我們現(xiàn)在在德國(guó)確實(shí)值得采取有針對(duì)性的防護(hù)措施，并干預(yù)傳染大頻率發(fā)生。所以我現(xiàn)在在這里談?wù)撉蛸悺?/p>
主持人：我總結(jié)一下，您大力呼吁我們加強(qiáng)社會(huì)凝聚力，并且強(qiáng)調(diào)我們德國(guó)體系的優(yōu)勢(shì)是讓人可以感到安慰的。德羅斯滕先生，越來(lái)越多的貿(mào)易展會(huì)和論壇被取消。瑞士規(guī)定不允許舉行1000人以上的集會(huì)。醫(yī)生和研究人員，包括病毒學(xué)家也都有定期的會(huì)議，這是否也影響到了您自己的工作？
德：我們正在與組織者和當(dāng)局密切研究，我確信原定于近期召開(kāi)的病毒學(xué)大會(huì)將會(huì)被取消。事實(shí)是我們還沒(méi)有類(lèi)似于瑞士的法規(guī)，我非常贊成他們的做法，如果有聯(lián)邦方面的類(lèi)似規(guī)定，我將非常歡迎。即使在法律上在德國(guó)實(shí)施禁止集會(huì)不是那么容易，我也仍然認(rèn)為一千人的限制非常有用。不僅是從流行病學(xué)的角度，而且是從集會(huì)組織的角度，我們也應(yīng)該取消超大型集會(huì)，并且對(duì)超大型和中小型集會(huì)、經(jīng)濟(jì)上必須的和非必須的集會(huì)進(jìn)行區(qū)分。我認(rèn)為幾乎沒(méi)有什么超大型集會(huì)是在經(jīng)濟(jì)上確實(shí)必要的。我現(xiàn)在所說(shuō)的必要性不是指盈利，而是指對(duì)整個(gè)體系的必要性。在有些商業(yè)領(lǐng)域那樣，必要的決定都是在小型研討會(huì)和會(huì)議上做的，而不是在千人以上的場(chǎng)合。處于經(jīng)濟(jì)生活核心的那些活動(dòng)當(dāng)然不應(yīng)該面臨威脅。但是有一些超大型的公開(kāi)活動(dòng)，我不確定我們目前是否真的需要它們。從另一個(gè)角度來(lái)看，這也是我們經(jīng)濟(jì)體系的一次巨大機(jī)會(huì)。例如我們一直在說(shuō)的5G網(wǎng)絡(luò)，即具有更大網(wǎng)絡(luò)寬度的移動(dòng)無(wú)線網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)，如果投入使用，那么我們進(jìn)行在線會(huì)議時(shí)就不會(huì)有視頻不穩(wěn)定的問(wèn)題出現(xiàn)。同樣，這樣可以減少商務(wù)和長(zhǎng)途旅行，這也適用于眼下關(guān)于大力減少乘飛機(jī)出行的討論。我認(rèn)為這也是社會(huì)發(fā)展的一個(gè)機(jī)會(huì)。
主持人：換言之，這是雙重的機(jī)會(huì)?？死锼沟侔病さ铝_斯滕先生，感謝您今天和我們連線。
德：抱歉，我還想補(bǔ)充一點(diǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)非常重要的事。昨天我說(shuō)我收到了一些仇恨評(píng)論。今天我就收到了3、400條肯定我的評(píng)論，他們鼓勵(lì)我一定要繼續(xù)進(jìn)行此播客，他們覺(jué)得聽(tīng)到了許多有用的信息，讓我不要被那些瘋子影響。這真的很棒，我很高興！
國(guó)是君注：德國(guó)疾控機(jī)構(gòu)羅伯特·科赫研究所公布的最新數(shù)據(jù)顯示，截至當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月8日15時(shí)，德國(guó)累計(jì)確診新冠肺炎病例902例。另?yè)?jù)德國(guó)廣播電臺(tái)報(bào)道，一位60歲的德國(guó)游客3月8日在埃及死亡。
德國(guó)衛(wèi)生部長(zhǎng)8日建議取消所有1000人以上的大型活動(dòng)。多場(chǎng)展會(huì)、體育賽事等大型活動(dòng)被取消或推遲。同時(shí)，德國(guó)禁止向國(guó)外出口口罩、手套、防護(hù)服等醫(yī)護(hù)用品。
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